Форум » Энергетика » Лестница Тени » Ответить
Лестница Тени
Ландышев: Представьте себе бесконечный колодец из тени.Он состоит из бесконечного количества уровней тени, силы тени и энергий. Чем глубже вы опускаетесь, тем концентрированней там расположена сила. Теперь ментально войдите в колодец и начинайте погружаться вниз. Постепенно.Впитывая энергию и силу тени,добавляя и усиливая свой образ мага, свои "мускулы", как будто вливая в них топливо и уплотняя. Так повторяйте в течении минут двадцати-тридцати, но за это время вы должны пройти не более трех уровней. Этот метод называется лестница тени или колодец теней. Повторять его можно через два-четыре дня, постепенно наращивая концентрацию своей силы. Не перетрудитесь! Желательно каждое последующее упражнение начинать сначала, быстрее чем раньше доходя до того уровня где закончили, а уже затем углубляясь в каждый новый раз на одну-две ступеньки. Если вы ощущаете рану у себя в тонких телах, начните сначала и постепенно доходя до отметки своего уровня тени - вычистите из нее осколки и залатайте. Из-за того, что тень этого колодца находится на разных уровнях,вам удастся залечить любую рану, как очень тяжелые, так и легкую.
Вултур: Ландышев
алисса: слоооооожно
Вултур: Ничего сложного, упражнение подойдет любому магу стихий, для повышения глубины взаимодействия.
iamramira: Любимая практика, стала открытием для меня в работе с силами
xnemezidax: Не очень получается.... сбиваюсь
DM: А я пару раз случайно в такой колодец просто провалился)
menso rego II: Кому сложно запоминать заведите дневник с перечнем этих условных во всех смыслах уровней по номерам. Так будет немного проще на них настраиваться. Хотя подойти к такому надо с фантазией, иначе запутаетесь еще больше
Вултур: Принцип этой практики такой же, как например от психологического очищения через визуализацию спокойного и уютного места. Происходит это в вашей голове, а значит провалиться или сбиться можно лишь по неосторожности, не продумав происходящее. И кстати для большей эффективности практики, стоит призывать саму стихию в помощь по ней.
DM: Так и происходило) Слишком увлекался процессом, начинало тянуть в самую глубину)
xnemezidax: Попробую сделать дневник, посмотрю что получится
daoswar: Я так понимаю ,совсем "слепому котенку" это не подойдет?
Вултур: daoswar это довольно продвинутый уровень для тех, кто активно практикует магию стихий
Fallily: Я так поняла, что "тени" здесь употребляются, как стихия Тьмы?
Вултур: Fallily нет
Fallily: Спасибо за ответ)
Таргет: DM, тоже такое было)
Вултур: Главное самому не воспринимать это, как вред - и тогда проблем не будет от такого
Anonim: По большому счету, можно заменить стихию Тени а любую другую, общий смысл практики близок практически для любого человека. Для себя немного изменил в виде подъема по винтовой лестнице в башню, предполагается, что нужно делать усилие для прохождения очередной ступени. Мне так проще. Но автору большое спасибо за концепцию!
0Dark0: Интересно. А прохождение не больше трех ступеней связано с перегрузкой? Понимаю, что подобное практики далеко не мой уровень, но для общего развития то.
елисей: Речь идет об уровнях, а не ступеньках. Это уже потом, углубляться на одну две ступеньки.
Moklar: постепенно наращивая концентрацию своей силы. В чем это проявляется? В силе воздействия?
Anonim: Полагаю, что в ощущениях.
Moklar: Я заметил, что с каждой ступенью плотность повышается энергии, так и после окончания такое чувство было. Но все же соблазн нырнуть туда был велик.
Anonim: Меня же наоборот туда тянуло, удерживался чтобы не унесло. Разная интерпретация, но смысл тот же.
Вултур: Anonim от твоих изменений в методике это будет полезно, но результат может быть иным (то есть, подъем через силу и погружение на большую глубину могут развивать разное)
Anonim: Сравнил ощущения, постепенный спуск/погружение дает большее расслабление, но концентрация тоже теряется пропорционально, требуется больше сил на ее поддержание. Вместе с тем, ощущения от Стихии идут мягче, легче. При подъеме, все грубее, жестче. За счет усилий концентрация не теряется, но поймать ощущение Стихии сложнее.
Moklar: Мне же наоборот, чем глубже опускаюсь, тем больше шарахает. Причем после минут 15-ти впадаю в себя, назвать ничем не могу, возможно транс так выглядит. Насчет расслабления согласен, как-то не мог выполнить упражнение дня два, засыпал всегда.
Anonim: Думаю, что постепенно все придет, не зря же рекомендуется не торопиться проходить ступени слишком быстро.
Вултур: Anonim неплохой повод поисследовать этот вопрос. Может выведешь дополнение к методике
Anonim: Не уверен, что это мне по силам. Тренируюсь со Стихией, в которую прокачан. Пробовал погружаться в описанную Стихию Тени, но возникало ощущение, что она смотрит на меня сверху вниз, беззлобно, нейтрально, но на контакт не идет. Предполагаю, что это мои личные глюки и все дело в количестве и качестве тренировок.
елисей: Anonim пишет: Пробовал погружаться в описанную Стихию Тени, но возникало ощущение, что она смотрит на меня сверху вниз, беззлобно Так если ты в тень не посвящен, зачем?
Anonim: Так если ты в тень не посвящен, зачем? Спортивный интерес. Есть метод, указано, что рабочий. Почему бы не попробовать.
Takeru: Спортивный интерес. Есть метод, указано, что рабочий. Почему бы не попробовать. Потому что надо учитывать особенности стихии. Это есть в обучении.
Anonim: Потому что надо учитывать особенности стихии. Это есть в обучении. Есть. Нужно. Практикую со своей стихией. Но для опыта пробовал и с Тенью. Не стоит так категорично от чего-то отказываться, особенно с рабочими методиками.
елисей: Anonim пишет: Есть. Нужно. Практикую со своей стихией. Но для опыта пробовал и с Тенью. Не стоит так категорично от чего-то отказываться, особенно с рабочими методиками. Просто есть "клубы" в которых действует вход по "флаерам" и у вас его нет. Это я слишком упростил. Вы не работаете с тенью, а значит что самый удачный опыт будет - бесполезный. Но написано что можно адаптировать под свою стихию и вот здесь мы включаем интерес и опробуем рабочую технику на своей стихии.
Anonim: Спорно, это не работа, а знакомство. Можно познакомиться не с Тенью, а чем-то еще и тут как получится - с этим согласен. Но специально ставить себе рамки, не правильно как-то.
Takeru: Это не рамки, а техника безопасности. Рискнул, нарушил, пронесло, опыт нейтральный - теперь можно пофилософствовать о рамках, категоричности. Получил бы иной опыт, отрицательный, нарвался бы на "вышибалу" (пользуясь примером Елисея), и комментарии сейчас были бы другие.
елисей: Может и энергетика повредиться, нужно сначала провести хотя бы знакомство со стихией и нарабатывать связь. Но лучше конечно пройти полноценное посвящение в стихию от ОГМ. Эта техника не знакомство со стихией. Хотя на сколько я понимаю риск здесь минимальный.
Anonim: Эта техника не знакомство со стихией. Проводил технику именно как попытку познакомиться. По аналогии, костер-знакомство со стихией Огня, океан-Воды и т.д. Тут же сумерки, тень, ступени, тот же принцип. Хотя на сколько я понимаю риск здесь минимальный. Вообще данная техника - это больше медитация на Стихию.
елисей: Anonim пишет: Проводил технику именно как попытку познакомиться. По аналогии, костер-знакомство со стихией Огня, океан-Воды и т.д. Тут же сумерки, тень, ступени, тот же принцип. У тени знакомство насколько знаю проходит собственно с тенью. Т.е. реальной тенью предметов. Эта техника скорее прокачка. Где возможно травмироваться тенью, даже если ты посвящен в тень. Но залатать повреждения ты можешь с легкостью будучи адептом тени. Но я не уверен что подобное получится если ты посвящен в другую стихию. Хоть и шанс повреждения не велик,все таки ментальная практика.
Anonim: У тени знакомство насколько знаю проходит собственно с тенью. Т.е. реальной тенью предметов. именно, уходил в тень шкафа. Эта техника скорее прокачка. Скорее всего вы правы, так как знакомство не состоялось. На счет возможных травм не совсем понял...чем это может быть вызвано?
елисей: Anonim пишет: . На счет возможных травм не совсем понял...чем это может быть вызвано На это намекает Ландышев Ландышев пишет: Повторять его можно через два-четыре дня, постепенно наращивая концентрацию своей силы. Не перетрудитесь! Все таки вы входите в контакт со стихией, может быть перегрузка, особенно если энергетика не достаточно развита и Ландышев пишет: Если вы ощущаете рану у себя в тонких телах, начните сначала и постепенно доходя до отметки своего уровня тени - вычистите из нее осколки и залатайте. Так что как то так.
Anonim: Благодарю за разъяснение, вероятно так оно и есть. К работе с Тенью обязательно вернусь, в настоящее время, действительно, мне с данной стихией работать еще рано.
Вултур: Спортивный интерес. Есть метод, указано, что рабочий. Почему бы не попробовать. Спортивный идиотизм. И это при том, что ты не новичок и должен понимать всё...
Anonim: Спортивный идиотизм Не исключаю и такого. По большому счету сенсетивил в медитации (посчитал безопасным), да и почти не продвинулся в стихию. Опыт был единственным, повторять больше не буду.
Moklar: У меня при выполнение появилось ощущение, что поле то сокращается, то расширяется
Anonim: Скорее всего особенности вашего восприятия.
Вултур: Anonim и другим не советую
Anonim: Вероятно вы про работу с Тенью, при адаптации под свою стихию, вполне же рабочая техника получается...
Ravencrow: Не лезьте к теням лучше. Особенно без наставника. И опыта работы с другой стихией
Anonim: Про стихию Тени вопрос решили. Говорю, что для работы со своей стихией очень даже хорошая техника.
Вултур: Anonim ну да
Moklar: Скорее всего особенности вашего восприятия. Не знаю насчет этого. В то время, когда на ступеньке стою - пытаюсь дышать всем телом, напитываться от стихии. Возможно поэтому.
Anonim: напитываться от стихии Тени?
Moklar: Да не, от своей стихии
Anonim: Похоже, что экспериментатором был только я
Moklar: Писалось же, что агрессивная это стихия.
Anonim: Писалось же, что агрессивная это стихия. Чего-чего, а агрессии как раз не было.
deadman's gamble: Попробовал буквально 2 минуты. Давно ничем не занимался. В первые моменты практики казалось, что там бескрайняя темнота и уют, много силы. Когда начал погружаться для того, чтобы вообразить уровень представил, что концентрация энергии там больше. После этого начало обжигать, как будто я в лаве или что- то типа того. Некоторое время обжигало, после чего я прекратил погружение. Хочу поинтересоваться, как лучше практиковать погружение, от третьего лица или в своем теле?
getsnew: deadman's gamble, стихия Теней - не самая дружелюбная стихия для новичков. Как уже было упомянуто, без учителя в эту стихию лучше не соваться. Однако шаблон данного упражнения можно адаптировать под любую стихию (в том числе нейтральную к новичкам). Попробуйте вместо Тени представлять Тьму или Воздух, например.
Anonim: deadman's gamble, почиститесь хорошо, во всяком случае я вынес от туда пару "подарков", потом два дня отжигал.
елисей: deadman's gamble, не забегайте вперед, не допускайте что бы обжигало. Ну и не заморачивайте себя на "ущербе", лучше подлатайтесь. Начните со стихии по "мягче",хотя это ваше дело, ну или хотя бы для начала проведите "знакомство с тенью".
Вултур: deadman's gamble в своем. Если обжигает - значит не подходит стихия или что-то делаешь не так.
Anonim: В данном случае негативные ощущения-это атака?
елисей: Anonim пишет: В данном случае негативные ощущения-это атака? Я думаю что подобное скорее как аллергия. Я вот в детстве вкусных витаминок переел, меня всего обсыпало. Но как то не думал что может быть несовместимость с какой либо стихией.
Ravencrow: значит не подходит стихия Можно же сделать, чтобы подходила. С помощь мастера в данном случае негативные ощущения - это атака? Могла быть как реакция восприятия такая, так и конкретно контакт стихии с тем дерьмом, что в человеке внутри. Системное и прочее. Из-за чего и неприятные ощущения
Anonim: Но как то не думал что может быть несовместимость с какой либо стихией. А вообще подобное бывает?
Таргет: А вообще подобное бывает? Может не подходить по восприятию, поэтому стихию надо подбирать вдумчиво.
Anonim: В моем понимании взаимодействие будет в любом случае, вопрос эффективности.
Moklar: Есть множество нюансов, которые с тонких тянутся. Если стихию отторгать, то понятно дело, что она будет реагировать точно так же.
елисей: Таргет пишет: Может не подходить по восприятию, поэтому стихию надо подбирать вдумчиво. Это уже многое объясняет. Но тогда логично что если через время у человека изменится восприятие, то и стихия сможет подойти (теоретически)
Anonim: Я от обратного рассматривал, Стихии получают тоже плюсы от взаимодействия с практиком, в связи с чем, отказ по их инициативе маловероятен.
Moklar: Ну так если они гармоничны, а "внутри" практик отталкивает стихию - не будет же она его насиловать.
елисей: Возможно могут быть особенности в энергетике практика, которые на начальном уровне могут стать барьером при взаимодействии со стихией, но это мое предположение.
Anonim: Много конечно оговорок, к примеру, отсутствие кривого восприятия или шаблонов вроде Тьма-это вселенское зло, которое отберет душу. Имею в виду, если у практика более или менее нейтральное отношение к стихии, то отказа от работы быть не должно. Насилие стихии над практиком...представил, забавно.
Moklar: Насилие стихии над практиком...представил, забавно. Силы гармонии такого не делают, если только не в нужном русле.
елисей: Вот еще цитатку откапал, думаю в этой теме она тоже нужна, может кого то притормозит. В целом, магия теней относится к таким направлениям, которые НЕЛЬЗЯ практиковать без наставника.
Anonim: Обычно, наоборот, подстегивает. Каждый же считает себя уникальным, у которого получится то, что запрещено другим.
елисей: Anonim пишет: Обычно, наоборот, подстегивает. Каждый же считает себя уникальным, у которого получится то, что запрещено другим. Думаю вы правы, надеюсь тогда на адекватность читающих (наивный ) Иногда и наставник не может сдержать рвение ученика съехать кукушкой.
Anonim: И не говорите, инициативный дурак-страшная сила.
Moklar: Иногда и наставник не может сдержать рвение ученика съехать кукушкой. Иногда наставник сам поехавший, еще и других учит.
Anonim: Подобно порождает подобное. Еще один вариант упражнения попробовал, замену спуска по ступеням на постепенное погружение, как с аквалангом с постепенным усилением внешнего давления и насыщения. Довольно интересно получается.
Moklar: Попробую ваш вариант. И свой, собстна в виде туннеля.
Anonim01: туннеля?
Moklar: Почему бы и нет? Если по движению, будет стихия концентрированней.
Anonim01: У меня на ум приходит нечто вроде пещеры, чем дальше вглубь, тем меньше света. Тоже вариант.
елисей: А мне на ум приходит "чем дальше в лес - тем больше дров"
Anonim01: У всех восприятие разное, каждому ближе свое. Зря вы так категорично.
lka: Я беру для подобной практики обычные ступеньки, уходящие бесконечно вниз.
Moklar: Я беру для подобной практики обычные ступеньки, уходящие бесконечно вниз. Раньше использовал и такую вариацию. Но, могу сказать, что ощущения разнятся.
елисей: Anonim01 пишет: У всех восприятие разное, каждому ближе свое. Зря вы так категорично. Да не то что бы категорично, главное что бы действительно в дебри не уйти, может в этом колодце есть какой то определенный смысл, которого уже может не быть в личных вариациях. К примеру так же как число 9 сакральное для стихии тени. Может быть это просто удачный образ, а может и нет. Я не знаю.
Moklar: Сравнил ощущения, постепенный спуск/погружение дает большее расслабление, но концентрация тоже теряется пропорционально, требуется больше сил на ее поддержание. Вместе с тем, ощущения от Стихии идут мягче, легче. При подъеме, все грубее, жестче. За счет усилий концентрация не теряется, но поймать ощущение Стихии сложнее. неплохой повод поисследовать этот вопрос. Может выведешь дополнение к методике Как говорил один прикольный человечек "Рубрика ээээээксперименты!"
Anonim01: Собственно, адаптация под другие стихии - это уже эксперименты.
елисей: Anonim01 пишет: Собственно, адаптация под другие стихии - это уже эксперименты. Но это было одобрено Вултуром.
Anonim01: Он одобрил саму идею, принципиально от нее вроде как никто и не отступал.
Moklar: Да ладно вам... Принцип один - наполнение тонких тел энергией.
елисей: Moklar пишет: Да ладно вам... Принцип один - наполнение тонких тел энергией. Да вроде норм все, у нас даже спора нет, дискутируем по малому. Anonim01 пишет: Он одобрил саму идею, принципиально от нее вроде как никто и не отступал. Я немного о другом, что возможно для этой стихии это может какая то "фишечка", конечно я этого не утверждаю. Т.к не владею подобной информацией, но допускаю подобное потому что стихия тени все таки на мой взгляд, отличается от остальных знакомых мне стихий.
Anonim01: Я немного о другом, что возможно для этой стихии это может какая то "фишечка", конечно я этого не утверждаю. Т.к не владею подобной информацией, но допускаю подобное потому что стихия тени все таки на мой взгляд, отличается от остальных знакомых мне стихий. Очень даже может быть, но подобная фишечка призвана помочь и поспособствовать, сомневаюсь, что это будет принципиальным пунктом для доступа к стихии.
елисей: Anonim01 пишет: Очень даже может быть, но подобная фишечка призвана помочь и поспособствовать, сомневаюсь, что это будет принципиальным пунктом для доступа к стихии. Я думаю что с вами согласен. И мучает меня вопрос один, Anonim01, что случилось с Anonim? Я так понимаю это вы.
Anonim01: Он самый, посмотрел свой профиль, а браузер сделал автоподстановку нового пароля, с чем и сохранил профиль. Что решил автоподставить браузер я так и не узнал. Восстановить пароль тоже не получилось, в итоге пришлось создавать новый аккаунт.
Вултур: елисей подтверждаю, он.
Anonim01: Да-да, именно я )
Arcana Lord: Вот интересно, а как Тени реагируют на лечение стихией? И какие стихии им... ну, противопоказаны скажем так?
Anonim01: В теории, у Тени не должно быть стихии-антагониста.
Arcana Lord: Хм, в принципе как и у ряда других стихий...
Anonim01: Тогда зачем стихию Тени лечить чем-то еще. Как мне видится, на подобное лучше взаимодействовать подобным.
Вултур: Я так понял вопрос-то был о другом
елисей: Вултур пишет: Я так понял вопрос-то был о другом Если честно я не понял о чем был вопрос=) Но у меня родился вопрос, как я понимаю через тень человека, можно лечить самого человека? и вот тут вопрос, можно ли к примеру стихией огня лечить человека через тень? или это исключительно прерогатива "стихии тени"?
Anonim01: А зачем все это? звучит как заведомое усложнение.
елисей: Anonim01 пишет: А зачем все это? звучит как заведомое усложнение Ну как я понимаю для адепта тени это +. А вот для остальных мне интересно.
Nemesis: Мне кажется это ты не человека так лечить будешь, а саму тень. Учитывая ещё что стихия это своеобразная, ей такое может и не понравится имхо.
Anonim01: Может и не тень, многое будет зависеть от самого практика и его понимания Стихий.
елисей: Nemesis пишет: Мне кажется это ты не человека так лечить будешь, а саму тень. Учитывая ещё что стихия это своеобразная, ей такое может и не понравится имхо Все от настройки зависит, можно "прямым" лечением, - лечить воздух. Есть лечение через фантом, фотография (тоже как бы не сам человек) и прочее.
Nemesis: елисей пишет: Есть лечение через фантом, фотография (тоже как бы не сам человек) и прочее. понятно что есть, но фантом это образ человека которым как раз удобно манипулировать, а через Тень лечить это как минимум усложнение задачи.
Anonim01: Вопрос ставился не про лечение Стихией Тени, а лечение Стихией Огня человека, выходя на него по его тени.
Nemesis: Anonim01 пишет: Вопрос ставился не про лечение Стихией Тени, а лечение Стихией Огня человека, выходя на него по его тени Это кому? Я об этом же говорю.
Anonim01: Nemesis, звучало двояко. Возможно, у Елисея есть какие-то дополнительные вводные, не просто же так он поднял эту тему.
елисей: Nemesis пишет: понятно что есть, но фантом это образ человека которым как раз удобно манипулировать, а через Тень лечить это как минимум усложнение задачи. Смотря с какой стороны заходить. Стихия тени ближе всех к физу и это может иметь более сильный физический эффект, а не усложнение, мы в любом случае не физически лечим, а влияем через тонкие на физ, так что "утяжелить" вполне резонная задача.
Anonim01: Стихия тени ближе всех к физу В первый раз слышу, откуда такая информация?
Moklar: лечение Стихией Огня человека, выходя на него по его тени. Где-то писалось, что тень не связана с физ. объектом, не?
елисей: Anonim01 пишет: В первый раз слышу, откуда такая информация Точно уже не помню, не хотелось бы вводить в заблуждение, толи Ландышев говорил, толи Вултур. Но лучше отнесись к этому тогда как к информации от ученика, что вроде как "где-то я это уже слышал" и просто имей в виду, а если подтвердит кто-то компетентный, то это развеет все сомнения.
Nemesis: Тоже слышала что то подобное что тень близко к физу. Возможно потому что она не только стихия, но и как физическое явление связанное непосредственно с каким-либо объектом.
Anonim01: Получается, основное расположения стихии на частотах эфирного тела. Интересно.
елисей: Nemesis пишет: Возможно потому что она не только стихия, но и как физическое явление связанное непосредственно с каким-либо объектом. Но и вода и огонь имеют физическое проявление, правда физически они разительно различаются, тень на физе более магическая что ли, не осязаемая...
Nemesis: Да, видимо частоты у Тени ближе к физу раз она легко воспринимается.
Nemesid: Да, видимо частоты у Тени ближе к физу раз она легко воспринимается.
Anonim01: ммм...вот не сказал бы, что Тень воспринимается так легко, как стихии- элементали, во всяком случае у меня.
елисей: Сегодня жуть по ящику видел... Жена включила ТНТ, а там битва экстрасенсов, - "мертвые тени".. до сих пор голову ломаю как себе это представить.
Nemesis: елисей пишет: "мертвые тени". Что они под этим имели ввиду?
Moklar: Что они под этим имели ввиду? Мертвяков
Anonim01: Сегодня жуть по ящику видел... Жена включила ТНТ, а там битва экстрасенсов, - "мертвые тени".. до сих пор голову ломаю как себе это представить. Шайтан-трава вам в помощь. Иных способов разобраться не вижу ))
Moklar: Сегодня жуть по ящику видел... Жена включила ТНТ, а там битва экстрасенсов, - "мертвые тени".. до сих пор голову ломаю как себе это представить. Не стоит этого. Я могу посмотреть ради развлечения, не более
Anonim01: развлечения, не более Старый холивар. А если по теме, какой цвет у тени? полупрозрачный темный туман? Просто в естественной обстановке цвет тени довольно сильно варьируется.
Nemesis: Ты сам на свой вопрос ответил Anonim01 пишет: в естественной обстановке цвет тени довольно сильно варьируется. Что у Тени, что у Тьмы к примеру в зависимости от частоты может быть более чёрной к примеру.
Anonim01: ммм...Тьма не может быть белее или менее черной - она и есть воплощение черного цвета. А вот Тень, тут уже идет градация прозрачности.
елисей: Я не адепт тени, но по-моему у тени серые тона.
Anonim01: Часто упоминается как сумерки...но это не цвет, интересно же.
Moklar: Я не адепт тени, но по-моему у тени серые тона. Смысл спорить, если восприятие у всех разное?) Если с физа смотреть, у меня бывает что она вообще желтоватыми оттенками переливается
елисей: Так я не о физическом, а о цвете стихии.
Anonim01: Действительно, без посвящения можно что угодно увидеть, не факт вообще, что это Тень будет.
Takeru: какой цвет у тени? Серый, темно-серый. Это описание есть в технике "Серая пелена"
Anonim01: Сложно это...представлять цвет и не видя не зная. А прозрачность присутствует?
Takeru: Вряд ли. Даже если визуалишь туман, то делаешь его густой, плотный
Anonim01: Вполне логично. Может быть есть тактильные или еще какие обязательные атрибуты восприятия Стихии?
Takeru: Наверняка. Но я о них не знаю
Anonim01: Ясно, спасибо за разъяснение.
Кариф: Прочитав этот метод, можно сказать что всё гениальное просто
Anonim01: Метод хорош, но реализовать его не так-то просто, по началу подсознание выдает столько ненужного и мешающего.
Moklar: Насчет? Я просто пещерку с высокими ступенями представляю, чтобы не "улететь" вниз
полная версия страницы