Форум » Ритуалика » Посвящение в колдуны » Ответить

Посвящение в колдуны

Keyd: В бане: Обычно ученик идет в 12 часов ночи в баню, один или с учителем, взяв в руки голик (ободранный веник). Читает громким голосом вызов, прочитав обливается струей воды голик (и бросает в печь), после чего идет домой и не с кем в эту ночь не говорит. Вызов: «Вызываю сюда свидетеля моего учения для моего таланта. Обмою себя водою из трех разных ручьев, сломаю семь печатей недели: Понедельника, Вторника, Среды, Четверга, Пятницы, Субботы и седьмого дня - Воскресения. Возьму мудрость змеи, легкость лисицы, быстроту стрелы от молнии, росы с куполов церквей, знания Соломона, царя Давида. Меч в руке моей поразит врага. Оденусь я щитами надежными, укроюсь я пологом невидимым. Облачусь я в доспехи в пути моем. Свидетель здесь ли ты? Клянусь быть сильнее врагов моих и проворней их. Сжигаю я голик этот, а с ним и отступление мое от учения. Я открою книгу и сломаю семь ее печатей и победю я льва Иудина корня Давидова. Вижу Сатану, падущего с неба молнией. Молния та учение мое. Аминь»

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Keyd: На перекрёстке: Необходимо помнить что начало учения только в понедельник. В нужный час встань на перекрестке и читай. Вызов: «Взываю свидетеля на четырех дорогах пеших и езжих, где пыль от ног стоит, где проносили покойников, где дети бежали, где старики ходили, куда относили порчи и беду и где я теперь стою. Призываю тебя в подтверждение своему решению - все познать. И не отступлюсь, пока не узнаю все. И если я обману, ты, Свидетель, прах мой принесешь сюда. Аминь»

Keyd: На кладбище: Принявший посвящение на кладбище - сильный колдун. Но самый сильный и удачливый тот кто прошел все три. И так, ночью будущий колдун идет к воротам кладбища и у ворот читает вызов, после чего возвращается (он должен идти на кладбище и обратно - один!), ни с кем в пути не разговаривая. Вызов: «При тех, кто в этом месте спит почевает, глаз не открывает. Вызываю к себе свидетеля. Пришел - не боюсь, уйду - не оглянусь. Покойникам саван, а мне - учение. Как сталь крепка, так и я буду крепок в своем учение. Аминь»

Kitsune_san: Степанова рулит))))


DM: Не только.

magrus: Степанова многое украла, когда свои книги издавать начала

DM: И не только она.

Kitsune_san: ой, да сейчас магов -недоучек эти и живут, что -то где-то сперли, чуть переделали(обычно в худшую сторону), вот уже и книженция своя появилась

DM: Так всегда было. Удачен не изобретатель, а тот кто грамотно сумел втюхать.

Таргет: Книги Степановой это больше сказки-пугалки для детей.

Anonim: Мне почему-то кажется, что посвящения больше настрой на работу дают, чем знакомят с различными силами.

Moklar: С какими силами тут знакомится?) С сущями банными?

Anonim: Можно и с ними, если человек вообще ни с кем не знаком, может отмоют, попарят

Arcana Lord: Научат особой "банной магии" дубовых веников и горячей воды

Anonim: Смех смехом, но ритуалов с вениками великое множество, правда, не всегда с банными.

Moklar: Много ритуалов бывает, жаль не все нормальные.

Anonim: Если бы еще было так просто, прошел посвящение и сразу же появились способности. А вообще, обет в продолжении обучения довольно сильный стимул.

Moklar: Если бы еще было так просто, прошел посвящение и сразу же появились способности. Все же, посвящение помогает раскачать способности.

Moklar: Если бы еще было так просто, прошел посвящение и сразу же появились способности. Все же, посвящение помогает раскачать способности.

Anonim: Вообще, непосредственно посвящение, происходит во время упорной работы. Это так сказать этап жизни, направленный на приобретение определенных навыков и оплаченный потом и кровью. ИМХО, конечно же.

Moklar: Вообще, непосредственно посвящение, происходит во время упорной работы. Это так сказать этап жизни, направленный на приобретение определенных навыков и оплаченный потом и кровью. ИМХО, конечно же. Могу в ЛС скинуть высказывания Вултура по поводу посвящения. Опять же, если найду

Anonim: Не откажусь

Moklar: Ля, это вроде комментарий к какой то теме был. Буду рыскать

Anonim: Просто перескажите.

darkalex: Доброго времени суток. Не знал,где это вопрос разместить,думаю логичнее в этой теме. Вопрос мой не относиться к посвящению в колдуны,но определенные образы связанные с темой возникают. Я-новичек желающий заниматься и познавать рунную магию в соответствии с Северной Традицией. на просторах инета встречаюсь с разными мнениями,как самих магов-практиков,так и новичков,таких как и я сам. Не всегда удается отделить семена от плевел и поэтому такой вопрос возник. На одном из известных(обучаемом) ресурсе по рунной магии,встретил такую рекомендацию. Речь идет о отречении от ХЭ,если был крещен.Вся страница объясняет,для чего это так нужно и важно,включая все подробности того деяния. Ранее,о таком отречении я слышал,только это относилось к совершенно инному направлению,которое думаю всем знакомы. На ресурсе выложен сам порядок отречения,с Висами и определенными действиями,которые не совсем схожи на известный ритуал,но принцип тот же. Ни на одном ресурсе по руннической магии,я с этим не сталкивался,поэтому все же хотелось бы узнать мнение практиков-рунологов по этому вопросу. Ссылку не даю,т.к. это будет нарушением правил,но думаю и так все ясно.

getsnew: darkalex пишет: которые не совсем схожи на известный ритуал Не этот ритуал имеет в виду? Ну а в целом, для того, чтобы прекратить связь с христианством, достаточно осознанно отречься от этого эгрегора и более с ним не взаимодействовать. ХЭ достаточно спокойно к такому относится. Остальное - это уже неприязнь, месть и прочие "личные счёты".

darkalex: Нет,не этот,про этот знаю и с ресурсом знаком. В любом случае я от ХЭ отрекся.

darkalex: getsnew пишет: Не этот ритуал имеет в виду? Вот этот. Так и сделал. Есть так же и это,специфика которого привязана к сему роду занятий.

getsnew: darkalex пишет: Так и сделал В принципе, неплохой вариант. Там тоже ритуал построен на осознанном отречении + подношении к Одину, как способ подключения к эгрегору Северного Пантеона. Вроде ничего криминального в основной части метода не заметил

darkalex: getsnew пишет: Вроде ничего криминального в основной части метода не заметил Дополнил свое сообщение еще одним вариантом.Он выделяется,т.к построен на хуле.

getsnew: darkalex пишет: Есть так же и это,специфика которого привязана к сему роду занятий. Вот за такой ритуал, кстати, можно вполне себе и "ответку получить" от ХЭ. Не совсем понимаю, зачем нужны все эти чернушные и не очень ритуалы раскрещивания, если специфика ХЭ позволяет беспрепятственно отречься от него.

darkalex: getsnew пишет: Не совсем понимаю, зачем нужны все эти чернушные и не очень ритуалы раскрещивания, Нужны тем,кто осознано выбрал это с которого нет возврата.В самом тексте их раскрещивания все разложенно. getsnew пишет: Вот за такой ритуал, кстати, можно вполне себе и "ответку получить" от ХЭ. Основа сего - хула ХЭ,деяния-порчи,сглазы,и.т.д. т.е. в этом заключается "служение" их господину,который за это наделяет особой силой, покровительством и защитой от ХЭ,т.к именно на супротиве ХЭ все и наворочено.

getsnew: darkalex пишет: Нужны тем,кто осознано выбрал это с которого нет возврата.В самом тексте их раскрещивания все разложенно. Как я уже говорил: неприязнь, месть и прочие "личные счёты" darkalex пишет: Основа сего - хула ХЭ,деяния-порчи,сглазы,и.т.д. т.е. в этом заключается "служение" их господину,который за это наделяет особой силой, покровительством и защитой от ХЭ,т.к именно на супротиве ХЭ все и наворочено. Если уже выбирать между структурами и ХЭ - то лучше уж пусть это будет ХЭ

Anonim: А зачем выбирать вообще между ХЭ и Северной традицией. Что мешает и там и там черпать силы (надеюсь, что слепую веру в расчет не берем)? Сама северная традиция ставит рационализм во главу угла.

0Dark0: Магистр говорил, что ХЭ очень туго делится энергией и чтобы он поделился с человеком не работающим с ним, нужно быть его ярым последователем. Это не уровень новичка черпать энергию у ХЭ.

Anonim: Работа с ХЭ - это отдельный разговор. А вот что дает ритуал отречения? более глубокую связь с Северной традицией...сомнительно это как-то.

Moklar: А вот что дает ритуал отречения? От ХЭ чтоли? Как толчок к развитию некий, шаблончики снять. Отречение, по сути, от слепой веры, если можно сказать так. Если гармонично можешь работать, кто против то.

Anonim: Как толчок к развитию некий, шаблончики снять. Отречение, по сути, от слепой веры, если можно сказать так Если человек уже дошел до готовности провести отречение, то слепой веры и так уже нет, ну а шаблонами в любом случае придется работать хоть с отречением, хоть без.

Moklar: ну а шаблонами в любом случае придется работать хоть с отречением, хоть без. Не спорю. Смотря каким путем. Можно магией, можно чисто психологией. Теми же рунами можно себе черепушку почистить.

Anonim: Каким образом? Чаще встречается, что голову трогать не следует...

Moklar: Каким образом? Какой-нибудь антишизный став, не?

Ravencrow: Аккуратнее с антишизными ставами. Руны минимизируют возможный ущерб, но если затронете что-то не то \ не так - будет как минимум плохо

Anonim: Вообще страшно применять вещи, влияющие собственную психику. Куда оно выведет, кто его знает.

Moklar: Влияние не на психику, а на тонкие тела тогда уж. Став на чистый рассудок и мышление сделать, и усе. Только знать нужно как.

Anonim: Это подпитка получится, а не антишизный став.

Moklar: Почему на подпитку то? Смотря как оговорить. Если оговорить "убрать бяку" - то и будет чистка от шизы.

Anonim: Если вы понимаете, что это бяка, то и так от нее будете избавляться. А как убрать то, чего сам не осознаешь? оговор будет общим и очень условным.

Таргет: А зачем выбирать вообще между ХЭ и Северной традицией. Что мешает и там и там черпать силы (надеюсь, что слепую веру в расчет не берем)? Сама северная традиция ставит рационализм во главу угла. Сто раз уже об этом говорилось. Не берем в расчет уровень мастера, но уж точно не на уровне неофита таким заниматься.

Moklar: Если вы понимаете, что это бяка, то и так от нее будете избавляться. А как убрать то, чего сам не осознаешь? Узнать откуда ноги растут - не так просто. А руны могут сами разобраться, что и куда тыкнуть, чтоб почистить

Anonim01: Не берем в расчет уровень мастера, но уж точно не на уровне неофита таким заниматься. т.е. стоит провести ритуал отречения от ХЭ?

Вултур: Anonim01 достаточно осознанно отречься - сто раз уже говорилось. Другой вопрос, что реально пробовать совмещать надо не на уровне ученика.

Anonim01: Для меня вопрос в другом, зачем сознательно отрекаться? что это дает, какие плюсы? можно же просто не работать с ХЭ?

Ravencrow: Связь останется, так как ты крещён же был. Да и сам эгрегор может лезть иногда, всё-таки ты же в него верил. Поэтому отречение даёт ХЭ понять, что он тебе больше не нужен. Да и когда тянет в христианство, с учётом того, что ты магией занимаешься, то тебя скорее в структурню утянет таким макаром. Поэтому отречение ещё и в целях безопасности нужно

Moklar: Поэтому отречение ещё и в целях безопасности нужно Меня еще неделю колбасило где-то, тянуло помолиться. Поэтому, действительно, лучше отречься и перетерпеть.

Anonim01: еще неделю колбасило где-то, тянуло помолиться Да уж, собственно, хоть и крещенный, но никогда не молился...вот и не понятен смысл отречения. Также и не понятно, как можно зашизить на этой теме...

Moklar: Да уж, собственно, хоть и крещенный, но никогда не молился... Дык, у меня так же история. Прямо перед алтарем никогда не стоял, не молился. Но, скажу, что прикипел к ХЭ еще с малолетства, и просто обращался.

Anonim01: Возможно, что так и не принял серьезно данное направление, в моем понимании это всегда было только частью культуры. Серьезно, внутри так, и не принимал. В детстве было пару сложных ситуаций, когда пробовал просить, но вот помощи так и не было. Эксперимент не удался, в общем, не сложилось.

Moklar: Эксперимент не удался, в общем, не сложилось. Многое было у меня, правда только сейчас начинаю догонять, что не "само собой". Возможно, что так и не принял серьезно данное направление В монастырь не хотел уйти, правда, но все равно. Как бОльшая часть страны у нас... На тяп-ляп.

Anonim01: правда только сейчас начинаю догонять, что не "само собой". многое от времени и места события зависит. Если не секрет, какие ощущения в церкви после отречения?

Moklar: По разному везде. Хоть и 2 раза был после отречения. В одной чуть ли не темнело в глазах, в другой ничего не почувствовал.

Anonim01: Ну вот, христианство проповедует помощь абсолютно всем...а после отречения даже видеть не хочет.

Moklar: Не сказал бы. Сам ХЭ нейтрален же, поэтому какой-то агрессии не встречал.

Anonim01: А как тогда объясните плохое самочувствие?

Moklar: "Звезды так сошлись" мб. Много тут факторов. Быть может, что само место влияет. А может и ХЭ тогда еще не отпустил меня.

Anonim01: Да уж, под понятие "звезды так сошлись" можно подвести что угодно.

Arcana Lord: Так ведь, влияние астрологического фактора сложно отрицать

Anonim01: В христианстве? За подобные разговоры в ХЭ быстро анафему наложат.

Вултур: Anonim01 к твоему вопросу. Даже само по себе крещение дает определенные настройки и указывает не самое лучшее положение в рамках эгрегора. Не на всех это влияет, но лучше перестраховаться, а уже затем, став мастером, может и использовать ХЭ.

Anonim01: Понял, спасибо за разъяснение, Магистр.

Moklar: Даже само по себе крещение дает определенные настройки и указывает не самое лучшее положение в рамках эгрегора. Не на всех это влияет, но лучше перестраховаться, а уже затем, став мастером, может и использовать ХЭ. Правда ли, что при крещении запечатывают/закрывают чакры?

Anonim01: Я ничего не почувствовал. Вы же тоже проходили через этот обряд. Какие были ощущения?

Moklar: Так еще в младенчестве, ничего не помнится.

Nemesis: Moklar пишет: Правда ли, что при крещении запечатывают/закрывают чакры? Сахасрара по любому блокируется судя из обряда крещения.

Anonim01: Сахасрара по любому блокируется судя из обряда крещения. Думаю, что закладываются предпосылки для этого, в дальнейшем все зависит от степени ухода в традицию.

Moklar: Получается, что все зависит от атмосферы/времени работы с эгрегором и пр. От условностей, проще говоря.

Anonim01: Почему же, если сам человек идет навстречу и полностью раскрывается, то "грех" эгрегору не воспользоваться. А условности лишь помогают в этом.

Вултур: Moklar да сколько же раз уже об этом говорилось. Хаисса вроде подробный разбор делала. Anonim01 так а что может ребенок-то почувствовать? Или далекий от магии человек.

Anonim01: Никак, что печально. Вообще крещение детей-это некое насилие, т.к. ребёнок не способен сам адекватно принимать решения.

Moklar: Вообще крещение детей-это некое насилие, т.к. ребёнок не способен сам адекватно принимать решения. Зачем? Чтоб все как у людей было, главное.

Anonim01: Еще бывает, что к лекарям/знахарям водят, а те говорят, что ребенок должен быть крещеным. Не раз подобное встречал.

Moklar: Ну так учатся у кого? У себя. Вот и шаблоны.

Anonim01: Уж вошли бы в конце то концов в состав РПЦ, все бы встало на свои места

Nemesis: Anonim01 пишет: Уж вошли бы в конце то концов в состав РПЦ, все бы встало на свои места Знахари что ли?) РПЦ бы их на костре сожгла если бы разрешили)

Вултур: Смотря какая ветвь РПЦ и "как повезет". Станут знахари рентабельны - будут знахари. Видимо, пока и без них прибыли хватает.

Anonim01: Знахари что ли?) РПЦ бы их на костре сожгла если бы разрешили) А чем кардинально отличается освещение квартиры священником от очистки от негатива знахарем?

Moklar: Знахари хоть на совесть делают ( нормальные ).

Nemesis: Anonim01 пишет: А чем кардинально отличается освещение квартиры священником от очистки от негатива знахарем? Знахари вроде не занимаются освящением квартир. Для церкви они конкуренты, "хлеб" у них воруют) А про то кто из них лучше я не говорила. Скорее обе стороны не ахти.

Anonim01: Знахари хоть на совесть делают ( нормальные ) Улыбнуло, священники тоже стараются. Мне кажется, что наиболее приемлемый вариант - это делать подобную работу самостоятельно.

Вултур: Anonim01 так вроде должно быть понятно, чем отличается. Правда смотря еще какой знахарь. Если тоже через ХЭ - разница будет невелика

Anonim01: Если тоже через ХЭ - разница будет невелика Возможно особенности региона, но мне пока попадались только те (знакомым делали, видел рекламу), кто работал через ХЭ. Один правда работал с мусульманским эгрегором, но ощущения от него были практически идентичны с ощущениями от работающих с ХЭ. Плюс по ощущениям они слабее священников. А так, если делать серьезную чистку, то лучше к мастеру, если повседневную, то самостоятельно. ИМХО конечно.

Nemesis: Anonim01 пишет: Плюс по ощущениям они слабее священников. Куда уж слабее то?)

Arcana Lord: Anonim01 пишет: Плюс по ощущениям они слабее священников. Священники же. По идее, у таких "официальных" лиц, должна быть гораздо более сильная связь с эгрегором. Сильнее связь - сильнее возможности.

Вултур: Плюс по ощущениям они слабее священников. Спорно. Вопрос личной силы там особо и не стоит. Многое из этого работает именно на том, насколько человек это воспримет.

Anonim01: Глупый вопрос: на сколько положительный эффект от действий священника зависит от ритуальной составляющей обряда? Или все зависит исключительно от уровня вовлечённости проводящего ритуал в ХЭ?

Moklar: Сомневаюсь, что священники будут ритуалы какие-то делать. Максимум - водой побрызгать, молитвы почитать.

Anonim01: Не думаю, их же должны учить. Там тоже должен быть определённый порядок действий, а это уже ритуал.

Наяв: Впринципе, все действия проводимые в церкви (обряды, службы и т.д) можно отнести к церемониальной магии, пусть и церковной.

Anonim01: Как я понимаю, энергетику как таковую сама христианская традиция отрицает.

Moklar: Там тоже должен быть определённый порядок действий, а это уже ритуал. В более обширном понятии имел ввиду, со стороны магии.

Anonim01: Если учесть количество читаемой священнослужителями церковной литературы, то возможно и визуализация подключается в виде демонов по углам.

Moklar: Не настолько серьезно) Но множество своих проблем могут именно в этом видеть, либо в "испытании" посланном.

Anonim01: в "испытании" посланном. Универсальная отговорка, интересно, умирающим такое говорят.

Moklar: Это уже из разряда: "Ты выполнил свое предназначение" ( выучился - поработал - умер )

Anonim01: Богу больше не нужен...получается.

Moklar: Ну а как же чудо-место под названием рай?

Anonim01: Или ад, там компания веселей ;)

Moklar: Ну, при условии что туда попадет, то высказывание вполне уместно) Богу больше не нужен...получается.

Вултур: Anonim01 от человека к человеку. Это, кстати, отнесу и к другому вопросу, что здесь задавался. Конкретно христианство, как явление работает с людьми, которые материально сильно зашорены. Они только верят и они (как правильно говорят) слепы. Другой вопрос, что отдельная церковь, поп или даже верующий могут вносить некие нюансы. Но там, где не работает общий механизм контроля через ХЭ, не задевающий материальное восприятие, довольно скоро подключается структурня.

Anonim01: Но там, где не работает общий механизм контроля через ХЭ, не задевающий материальное восприятие, довольно скоро подключается структурня. А можно поподробнее узнать про этот механизм контроля?

Plutus: Anonim01 пишет:  цитата: Но там, где не работает общий механизм контроля через ХЭ, не задевающий материальное восприятие, довольно скоро подключается структурня. А можно поподробнее узнать про этот механизм контроля? да, мне тоже интересно

Anonim01: Не у одного меня глупые вопросы возникают

Вултур: А что в этом непонятно-то?

Anonim01: Что это вообще такое и как работает

Вултур: Anonim01 в самом вопросе уже скрыт ответ. Когда вера не мешает материальному восприятию. А Бог с молитвами остается на уровне верности идеям ленинизма

Anonim01: как я понял, бабло побеждает зло?

Вултур: Anonim01 нет, при чем здесь это?

Anonim01: Это основа материального мировосприятия, и самый главный якорь...во всяком случае мне так кажется.

Nemesis: Вултур пишет: Когда вера не мешает материальному восприятию. А Бог с молитвами остается на уровне верности идеям ленинизма Это у большинства христиан наверно, вера для галочки. Если я правильно поняла высказывание.

Anonim01: тогда нужно добавить, что многие рассматривают христианство больше как часть культурной идентичности, а не как веру.

Nemesis: Они его рассматривают как способ свалисть все свои проблемы на волю бога и ещё делать что вздумается ведь потом можно покаяться и всё простят. Короче удобства.

Anonim01: Нет, в моем окружении много подобных христиан. Вся религиозность заключается в варении яиц на пасху и посещении известных церквей во время туристических поездок в другие города/страны и то, в составе экскурсионных групп. Про грехи, ад, рай, бога вообще никто не заморачивается.

Nemesis: Anonim01 пишет: Про грехи, ад, рай, бога вообще никто не заморачивается. Мои знакомые христиане заморачиваются. У каждого свои тараканыхристиане видимо

Anonim01: Тоже верно, многое упирается в личный опыт.

Moklar: Смотря какой человек сам по себе. Верующий или религиозный.

Вултур: Нет, в моем окружении много подобных христиан. Вся религиозность заключается в варении яиц на пасху и посещении известных церквей во время туристических поездок в другие города/страны и то, в составе экскурсионных групп. Про грехи, ад, рай, бога вообще никто не заморачивается. Ну это такие христиане, на самом деле. Когда человек по глупости следует за брендом. Просто, чтобы быть в толпе и не выделяться этим.

Anonim01: Мне больше кажется, что это дань традициям.

Moklar: Либо же чуть работающий мозг, чтоб оставаться в обществе.

Anonim01: Либо же чуть работающий мозг, чтоб оставаться в обществе. Может быть много вариантов, тут нужно рассматривать каждый отдельный случай.

Moklar: Думаю, что человек, который в этом не копался ни разу, будет просто считать себя вполне как все. (У МЕНЯ КРЕСТИК ЕСТЬ!!) У нас как-то не принято соблюдать традиции, если подписался)

Anonim01: У "некопаюшегося" будет материальное мышление, соответственно, и надежда будет на удачное стечение обстоятельств, собственные силы и т.д. а не на бога, духов, сущей.

Moklar: Разница лишь в том, что последний знает как надежды первого воплотить в реальность.

Anonim01: Как воплотить надежды первого на материальный достаток (если грубо)? Тут неизвестно, у кого больше шансов достигнуть желаемого.

Вултур: Не совсем понял, при чем здесь дань каким-то традициям. Намного чаще встречаются те, кто "ну я в Бога-то верю... апостолы? это столы из IKEA чтоль?"

Anonim01: Магистр, тут скорее вопрос мировоззрения. Просто оно легко отслеживается по следованию тем или иным традициям.

Вултур: Даже я ем паски и крашеные яйца на Пасху Так что не факт.

Anonim01: А если бы вы сказали, что соблюдаете пост, то очень даже. Тут на какие факты смотреть.

Nemesis: Вултур пишет: Даже я ем паски и крашеные яйца на Пасху Правильно, нужно же хоть какой то плюс от этого праздника для себя)) А вы отвечаете что-нибудь на поздравления типа христос воскрес?))

Anonim01: вы это к чему?...немного не об этом разговор шел.

Anonim01: вы это к чему?...немного не об этом разговор шел.

Вултур: Nemesis "Христос воскрес? Да, мне уже доложили" Anonim01 не понимаю тогда о чем ты

Anonim01: Магистр, все верно. Вопрос был к Nemesis, при чем тут ответ на "Христос воскрес"?

Nemesis: Anonim01 пишет: вы это к чему?...немного не об этом разговор шел. И что? Просто интересно стало вот и спросила.

Anonim01: Ясно, торопитесь делать КСД



полная версия страницы