Форум » Философия, эзотерика, оккультизм » Люди для системы. » Ответить
Люди для системы.
grün: Здравствуйте дорогие друзья. Я стал свидетелем того как родители превратили свою дочь в угодную им машину, она делает, думает, живет как хочется родителям. Да и не только родителям, на ней "ездят" все кому не лень. У меня возник вопрос, можно ли помочь таким угнетенным людям обрести свободу? При условии того что человек действительно хочет избавиться от оков, но не знает как.
Eghose: Можно. Как мне кажется, нужно помогать человеку увидеть все навязанное ему. Тут в первую очередь нужно, чтобы человек осознал это, и что это неправильно.
Eghose: Если человек хочет, то он потянется к помощи, начнет анализировать сам, и можно будет найти комплексное решение. Ведь может быть навязано до кучи от комплекса вины до травм.
Вултур: grün как это превратили?
Восставший: ну, мне думается, если с детства внушать человеку, что иметь свою волю - плохо, это довольно легко можно сделать
DM: На самом деле такое характерно для всех людей. Просто не так банально, всё хитрее. На счёт помочь - невероятно здорово зависит от ситуации и человека. Иногда такое хрен выбьешь.
Вултур: Если человек хочет, чтобы ему помогли - помочь можно. Главное, чтобы человек был готов к сопротивлению и не боялся сделать больно окружающим, которые привыкли ездить на нем, ноги свесив.
Восставший: Вултур пишет: не боялся сделать больно окружающим, которые привыкли ездить на нем, ноги свесив. Для таких людей это пожалуй самое трудное. По себе знаю
grün: Восставший прав, в ней подавили умение отказывать людям, теперь на ней ездят, против её воли, хотя она сама по себе очень добрый, открытый и отзывчивый человек, что по её словам не всегда помогает ей. Для таких людей это пожалуй самое трудное. По себе знаю Можешь рассказать? Я думаю твой опыт может быть полезен
Восставший: Ну я раньше многим боялся отказать чтобы не испортить отношения. Внешне они неплохо ко мне относились, но на самом деле пользовались этой моей чертой характера. Сейчас я как-то меньше стал думать о людях
DM: Вспоминается старенький фильм под названием "Пыль".
Безымянный: Самая проблема в том, что сам человек, которого все зашугали, зачастую не хочет ничего менять. Ему комфортно в роли жертвы.
Вултур: Да не комфортно, а привычно.
hhheeelllppp: Либо эта зашуганность таким грузом ложиться, что спину не разогнуть...
DM: Выбить из людей их привычки, даже дурные, та ещё задачка...
Ariadna009: Иногда бывает что люди и сами избавляются от этих "привычек" всем помогать и не уметь отказывать, конечно, после того как сильно пострадают от этого. Тогда уже полностью меняется отношение к людям...
grün: Я сам когда то был таким же, однако потом отошел от этого
deadman's gamble: Помочь можно всегда. А кто вы этой девушке?
Безымянный: Сам оказывался перед такой дилеммой. Многие пользовались моей неспособностью сказать "нет". Изменения не могут произойти быстро. Тут могут пройти целые года ведь приходится серьёзно менять характер человека.
grün: Как я помню, за два-три года я приобрел собственное мнение и начал отстаивать его, однако этому поспособствовали родители, которые сказали мне прямо "Решай свои проблемы сам"
DM: Иногда бывает что люди и сами избавляются от этих "привычек" сомнительно.
grün: DM, я думаю человек может отойти от этого, но в случае когда "жизнь прижмет", да и то, маловероятно.
Rihar: ИМХО, человек, который воспитывает своё чадо как машину, себе в угод, либо же не себе, но в меру своей эгоистичности делает из ребёнка один большой шаблон — вообще детей иметь не должен. Родитель должен искренне уметь даровать возможности ребёнку, а не всю жизнь держать его на привязи, не давая ему хоть какой-то свободы, тем самым превращая его в овоща. Ну вот держат так ребёнка до 17, 18, 19 лет, и тут у уже сформировавшегося человека встаёт вопрос "а как быть?". Родители понимают, что рано или поздно придётся дитё отпустить, но тем не менее до последнего держат на привязи и выпускают в большой, страшный, серый мир, считай аморфный камень, который не знает, как жить. Свободу нужно давать.
Ariadna009: DM, Я имею ввиду именно "привычек" про не уметь отказывать и всем помогать.
Ariadna009: Безымянный пишет: Многие пользовались моей неспособностью сказать "нет". Изменения не могут произойти быстро. Тут могут пройти целые года ведь приходится серьёзно менять характер человека. Мне хватило пол года. Тоже была такая проблема, не уметь говорить нет.
grün: Так подумаешь и понимаешь что это этап жизни, который должен пройти каждый.
DM: От характера это зависит. Ну и степень терпения разная у всех.
Ariadna009: *PRIVAT*
Bourbon: Если это идет с самого детства, крайне сложно будет человека поменять, в первую очередь потому, что сам человек не захочет этого, точнее хотеть будет, но ничего делать не станет, и будет ненавидеть себя из-за этого еще сильнее.
Аннель: Иногда, что б помочь человеку, нужно быть жестоким - не делать поблажки, вытянуть из зоны комфорта, заставить бороться... С другой стороны - а действительно человек хочет меняться или нытье - это все что ему нужно. Не стоит думать что человеку неудобно быть бездумной тряпкой, есть такие люди, которым это нравиться. Он ни за что не отвечает, с него нету спроса, за него все решают + он имеет полное право плакаться знакомым. Все зависит от человека, если хочет помощи - он ее найдет, если нет - спасибо за попытку помочь явно не скажут, более того можно еще стать злейшим врагом, для такого человека.
Ariadna009: Аннель, удобно быть бездумной тряпкой, но работает лишь с определенными людьми, остальные будут этим пользоваться. Желательно такому человеку объяснить, что другие люди будут воспринимать это по другому, с личной выгодой для себя.
Мафия: grün пишет: Здравствуйте дорогие друзья. Я стал свидетелем того как родители превратили свою дочь в угодную им машину, она делает, думает, живет как хочется родителям. Вообще это нормальная ситуация, среднестатистическая в большинстве семей, так заложена природа, но не будем углубляться в её суть. Если человек способен сам делать что либо, но не знает как, при не лучшем раскладе ему достаточно указать путь, далее он сделает выбор и к тому же не всегда оценка посторонних и его "Угнетателей" будет верной дорогой его жизни... Иногда люди перерастают данный отрезок жизни и занимают непоколебимое положение в обществе (часто в семье, где присуща тирания, люди либо ломаются или превосходят, а вот мораль или как таковая отсутствующая граница, понимания этого уже входит в меньшинство). Довольно часто случается и такое, что люди осознаю всю масштабность, но вовлечены в латентный период характера, который позже раскрывается. В любом случае, это многогранный случай, на который ответить точно, пока сам не переживешь сложно и постороннего наблюдения как правило не достаточно. Eghose пишет: Можно. Как мне кажется, нужно помогать человеку увидеть все навязанное ему. Тут в первую очередь нужно, чтобы человек осознал это, и что это неправильно. Хорошо или плохо, это субъективная черта каждого индивидуума, конкретно вы можете утверждать что вы во всём и всегда правы? - переступая каждый раз через определённые отрезки времени, люди меняются в обе стороны, а вот в каких конкретно чертах это происходит, уже другой вопрос. А вот если изменений не происходит, только тогда стоит задуматься, но посторонних людей в этом выборе не всегда стоит подгонять, ведь у каждого своя скорость развития и ваши советы воспримут по разному на каждом отрезке времени. Eghose пишет: Если человек хочет, то он потянется к помощи, начнет анализировать сам, и можно будет найти комплексное решение. Ведь может быть навязано до кучи от комплекса вины до травм. Это уже вопрос цены, тем более что людям свойственно усугублять своё положение, когда речь идёт о быстрых способах решения всех проблем.
Аннель: Ariadna009, я говорила о том, что "тряпки" понимают плату за те "выгоды", которые они получают (определенная безнаказанность, жалость и т.д.). Может человек просто хочет жалости и он готов терпеть очень многое за эту жалость. Мою соседку постоянно бил парень и она ходила и рассказывала это всем. Она плакалась всем без исключения, жаловалась и каждый ее жалел (еще бы ведь "бедняжку" бьет ее парень-козел). На попытки "вразумить" ее и бросить его, она всегда говорила: "Я его люблю, он хороший." (Не буду говорить как мы это поняли , но она его не любила). Он ее бил, но тем не менее вышла за него замуж. Да-да! Она вышла за него замуж и уехала куда-то. До сих пор не понятно почему она осталась с ним (напомню - о любви речи не идет), но жалость она получала в полном объеме. И ей прощали многое, а человек она гнилой, поэтому прощать было что. И помогали, много в чем. Вывод:Ее полностью устраивало положение вещей и она понимала, все минусы и плюсы своего положения. В конце концов, когда она не плакалась другим она выглядела вполне довольна жизнью...
Svetlaya Serafima: Аннель пишет: Иногда, что б помочь человеку, нужно быть жестоким - не делать поблажки, вытянуть из зоны комфорта, заставить бороться Не все сильны духом к сожалению. Просто нужно быть терпеливее.И скажу,что многие не будут бороться,и не позволят вытянуть себя из зоны комфорта. Тогда зачем быть жестоким? Оно вам надо? Только себе нервы попортите.
Bourbon: Опять же, если человек хочет что-то менять, он вытерпит все, ради достижения цели, а если он изначально не хочет этого, то в таком случае какими бы жесткими методы не были, не поможет, единственное, что возможно в таком случае, это войти в доверительный контакт с таким человек, объяснить ему ситуацию и потихоньку вытягивать.
Аннель: Если быть "мягеньким", то фиг кому поможешь. Мягкость предоставляет больше выбора, который как раз и не нужен. К примеру как вытащить хандрящего человека, допустим, в клуб? Можно со словами: "Привет, может сходим сегодня в клуб?", а можно: " Подрывайся! Мы сейчас идем в клуб!" В первом случае он скорее всего откажется, если настроение плохое, а вот во-втором, попробуй откажись, особенно если собеседник "непробиваемый" Svetlaya Serafima пишет: Не все сильны духом к сожалению. Я вас умоляю! На самом деле, что б найти реального слабака нужно сильно постараться, потому что это уже патология. И вообще, я ж не говорю "ломать" человека, а просто не давать ему закисать полностью. Но как я уже писала выше - все зависит от самого человека, если он не хочет помощи, лучше не лезть.
Svetlaya Serafima: Аннель пишет: В первом случае он скорее всего откажется, если настроение плохое, а вот во-втором, попробуй откажись, особенно если собеседник "непробиваемый Аннель и во втором случае,если человек не захочет..Хоть Подрывай его,хоть не подрывай,он никудашеньки не пойдет))) ИМХО
Svetlaya Serafima: Аннель пишет: В первом случае он скорее всего откажется, если настроение плохое, а вот во-втором, попробуй откажись, особенно если собеседник "непробиваемый Аннель и во втором случае,если человек не захочет..Хоть Подрывай его,хоть не подрывай,он никудашеньки не пойдет))) ИМХО
Аннель: Svetlaya Serafima, все зависит от того, что за человек. Если продолжать разговор, то это уже будет сплошная абстракция, причем каждый будет что-то свое подразумевать. Пусть каждая из нас останется при своем мнении ))
hhheeelllppp: Аннель пишет: все зависит от того, что за человек. Ну так и пойдет слабый, который друзей обидеть не хочет, и ни чем ему это не поможет. Не давить надо, а самому быть умным и проницательным, только таких друзей еще поискать надо. Cамого очень раздражает, когда друзья не понимают, что тот или иной вид досуга мне не интересен в принципе.
Kitsune_san: почему сомнительно? осознанность, недовольство своей жизнью, поиск истины, смысла, желание развиваться могут очень здорово помочь
Тень кота: Хммм... Вообще-то, насколько я помню, первое, чему учат всех, вставших на путь познания - это не совать нос не в свое дело, как ни парадоксально. Есть такое понятие - медвежья услуга, не задумывались, что именно такую услугу вы и окажете? Вы можете гарантировать, что ее жизнь реально изменится? Конечно. Нет! Вы просто смените шило на мыло. Благими намерениями устланы дороги в те места, где обычно темно, тесно, да и пахнет плохо. Но если уж так прижало - пожалуйста. Пожалуй, единственный способ, который мне приходит в голову - это найти ей нормального мужа, а ее держать подальше от родителей. Причем никаких связей со старым окружением: родителями, друзьями...Человека придется тупо выдернуть из ее привычной среды. Переживет ли она такое? И возьмете ли вы на себя ответственность за нее? Вряд ли. А вообще, если человек ХОЧЕТ от чего-то избавиться, ему ничего для этого не требуется, и никто его не удержит. А если он только ГРЕЗИТ об избавлении - лучше его оставить, целее будете.
Kitsune_san: Тень кота, одного желания от чего-то избавиться не достаточно.В данном случае, если все происходит без магических воздействий,чисто психологическая прессовка, единственный выход вырвать человека из этой среды, можно уехать жить или учиться подальше от родителей или выйти замуж, как предложил Тень кота. Правда есть еще один вариант, магический, производится мастером комплексная работа, в этом случае можно не уезжать, но работать над собой тоже придется
dennissimo: Мне думается, что начать нужно с того, чтобы обрубить все связи, которые мешают: родители мешают, пьют энергию? В топку таких родителей, не нравится место, в котором ты живёшь, взял, переехал, будет больно, непривычно, но это можно преодолеть. А магическая помощь точно не помешала бы. Это выражение для многих подходит
Таргет: обрубить все связи, которые мешают Да, иногда проще все обрубить и начать с нуля, чем пытаться более мягко исправить. Хотя кроме работы внешней должна идти и проработка внутренняя своих проблем.
Nemesis: Не всегда так просто всех в топку и гуляй довольный.
Вултур: Nemesis потому многие всю жизнь и сидят в рамках одного болото, куда их затянуло.
dennissimo: Видел идею из НЛП, достаточно интересная идея про нейрологические уровни, можете в интернете найти, окружение, фактор, лежащий на поверхности, а где-то в глубине лежит фактор "духовности". Так вот, меняя более глубокие слои можно затронуть более поверхностные ( поменял поведение, поменялось окружение) тут всё ясно, а что поменяется, если поменять окружение? Могут быть затронуты более глубокие слои?
dennissimo: Видел идею из НЛП, достаточно интересная идея про нейрологические уровни, можете в интернете найти, окружение, фактор, лежащий на поверхности, а где-то в глубине лежит фактор "духовности". Так вот, меняя более глубокие слои можно затронуть более поверхностные ( поменял поведение, поменялось окружение) тут всё ясно, а что поменяется, если поменять окружение? Могут быть затронуты более глубокие слои?
Таргет: Много от чего зависит. От отношения к этому окружению, от его влияния. Иногда окружение поменять не удается по ряду причин. Без помощи извне.
hhheeelllppp: dennissimo пишет: а что поменяется, если поменять окружение? Могут быть затронуты более глубокие слои? Естественным образом - да, общение с более развитыми людьми положительно влияет часто.
Дейтерий: У меня появились 2 идеи как это сделать: 1)Понять чего именно хочет ее сердце, и если "глубоко в душе" есть любовь к свободе, то можно "показать" ей эту свободу.Делая так, чтобы она совершала непривычные ей действия.И если ей это понравиться, то ей станет легче делать так, как она сама хочет.Надо создать в ней привязанность в свободе и тогда когда она будет не в свободе, то будет стремиться к ней. 2)"Пробудить" "темную сторону" ее личности.То есть сделать из нее "монстра", которая будет получать удовольствие отказывая людей или же сама захочет "ездить" на всех.Это можно сделать, если пробудить в ней злость,гнев и ненависть, которая она подавила в себе, накопила.Если сработает чуточку пробудить, то можно "показать" ей прелести тяжелого рока или металлики(где слова нормально понимаются, где нету "женских" криков), и тогда музыка будет всегда "рядом" с ней и поможет укрепить этот боевой настрой. И ненадо думать, что если человек спокойный, то в нем нету ничего такого "злого".Особенно христиане любят подавлять "злость".Но эту злость можно пробудить очень легко, но не надо самому быть объектом злости, иначе скорее всего все провалится. Но 2ой вариант опасен тем, что она потратит контроль над собой и станет вредным и для себя, и для других.Потому во время всего этого процесса надо развить ее разум.Но для этого метода, надо самому быть в равновесии(напомню, что подавление чувств не приводит к равновесию), либо быть таким "злым", с ненавистью в сердце. А еще, чтобы немножко освободить человека от оков, можно не дать ему поспать ночью, и тогда днем некоторые эмоциональные функции работать не будут.Но не могу сказать какие именно.Это состояние похоже на легкий транс. А кто что думает насчет этих методов?Будет интересно слушать ваши мнения.
Таргет: Совершать непривычные ей действия никто не захочет Про второй лучше промолчать. Для неподготовленного и неконтроллирующего себя человека опасно.
Дейтерий: Таргет пишет: никто не захочет Люди часто делают то, чего не хотят на самом деле.Так и можно устроить в этом случае ) Про второй лучше промолчать. Для неподготовленного и неконтроллирующего себя человека опасно. Я тогда не очень понимал, что у разных людей разные возможности )
getsnew: Я бы даже так это сформулировал: "система" - это стимул для личного развития, обратная сторона медали, заставляющая стремиться ровно в противоположную от неё сторону. Если человек не раб изнутри, если он не сдастся, то даже в детстве он будет всячески протестовать против навязываемых правил, искать свой путь. Это некий внутренний стержень, чувство собственного достоинства. И "система" для него - самый яркий гротескный пример того, как делать явно не надо.
frg: Дал бы еще кто-то понятное определение, что есть СИСТЕМА
getsnew: Система - принятый массами договор об их обязанностях (долге) и роли в иерархии взамен на порядок, разноцветные фантики скоротечных удовольствий и относительную безопасность под крылом социальных пакетов. Будущее умирает в чьём-то прошлом. А вообще, система - это не только социальный подтекст, система - гораздо более широкое понятие, это прошивка мозгов, от которой не застрахован никто. Христианство - тоже, в некотором роде, логичное продолжение социальной системы - и на метафизическом уровне людям нужен строгий начальник, всемогущий вершитель, удалой господь.
Ravencrow: Мне кажется, что конкретнее будет говорить не о людях для системы, а о системе для людей - ими-же это было создано, в конце концов, и людьми-же и поддерживается
Таргет: frg поступайте на обучение.
hhheeelllppp: getsnew пишет: Система - принятый массами договор об их обязанностях (долге) и роли в иерархии взамен на порядок, разноцветные фантики скоротечных удовольствий и относительную безопасность под крылом социальных пакетов. Все хуже в разы, на деле никаким договором и не пахнет
Таргет: Да и безопасностью это не назовешь.
lka: Люди для системы лишь удобрение, на котором она растёт. Самое интересное начнется если это "удобрение" будет развиваться как свободный маг, что в планы системы явно не входит. И отсюда вопрос: многие ли свободные от системного мышления маги после смерти физического тела уцелеют, хотя бы частично?
Ravencrow: Люди и есть система, если подумать - они её основа, часть, подпитка, и злейший враг, в одном лице
lka: Ravencrow, я б не назвал людей системой, они лишь обслуживают и обогащают её, она контролирует их.
Ravencrow: Но на них она держится, целиком и полностью
Дейтерий: А эта система иногда ведет себя иначе? Иногда, в течении дня люди меняются.Жестко приобретают какую то черту.Но сами не осознают и не верят, что изменились. Как будто у них есть всеобщее сознание, а они марионетки. Что это за явление?
hhheeelllppp: Дейтерий пишет: Иногда, в течении дня люди меняются.Жестко приобретают какую то черту. Неясно про что ты, приведи пример.
Дейтерий: Ну например, все становятся нервными и злыми.Я думал, что это из-за "плохой" погоды, но потом оказалось что нет.Я на себя не чувствовал ничего. Или, недавно(пару дней назад), люди стали невнимательней(примерно неделю).Сначала я думал, что прикалываются, но потом заметил, что даже люди "из интернета" такие.В этот период дважды мое внимание значительно сократилось пару секунд(хотя я не уверен, что это связано с темой, но возможно).С людьми было сложнее разговаривать, ибо они вообще не обращали внимание на суть разговора.На то, что им хотят сообщить. Как будто они становятся одержимыми чем то одним. Часто бывает, что человек ведет себя странно(отрицая факт).Но когда все(99%?) ведут себя одинаково(независимо от типа характера), это уже нечто другое. И если ты сам не был свидетелем, наверное сложно будет понять.
getsnew: Возможно ты замечал только то, что хотел замечать, т.е. запрограммировал себя замечать невнимательных людей, и, естественно, ты их нашёл. Это почти как начать обращать внимание на цифру 23: если поставишь себе цель замечать цифру 23, то будет казаться, что она повсюду и везде. Но это так, предположение.
Ravencrow: но когда все (99%?) ведут себя одинаково Возможно, что в вас дело, а не в них - не бывает, чтобы всё так просто было
hhheeelllppp: Дейтерий, Очевидно дело в вашем восприятии именно
Дейтерий: hhheeelllppp пишет: Очевидно Для тебя очевидно, а для меня вообще нет.Ибо скорее всего ты(ученик ОГМ) знаешь больше, чем я. А давайте предположим, что дело не в моем восприятии.Ради новый знаний. Что это могло бы быть?Чисто теоретический. Или же вы будете просто отрицать, что такое вообще возможно?Ведь всякое бывает, нет?
Ravencrow: что это могло бы быть? Глюки вы будете просто отрицать, что такое вообще возможно? Будем, потому что не бывает такого, чтобы ни с того, ни с сего "все стали одержимыми", и видите это только вы - если поверить в такое, то это может привести к шизофрении
Дейтерий: Хочется спорить, но всеравно в итоге не смогу донести мои мысли... чертовский устал я от недопонимания -__-
hhheeelllppp: Дейтерий пишет: hhheeelllppp пишет: цитата: Очевидно Для тебя очевидно, а для меня вообще нет.Ибо скорее всего ты(ученик ОГМ) знаешь больше, чем я. А давайте предположим, что дело не в моем восприятии.Ради новый знаний. Что это могло бы быть?Чисто теоретический. Или же вы будете просто отрицать, что такое вообще возможно?Ведь всякое бывает, нет? Давайте предположим, что дело не в восприятии... Ну если не в восприятии, то значит люди действительно стали одномоментно вести себя странным, похожим образом, что это может быть? Может быть, например, случайность - вполне возможно, почему бы и нет. А может быть в этом есть какая-то закономерность, особенно, если придерживаться мнения, что "случайности не случайны". Но так или иначе, я думаю для нас - разбираться с сложными вещами далеко не первой важности, да и еще и не имея практически никаких знаний - весьма не конструктивно...
Ravencrow: Лучше не занимайтесь чем попало там - такими путями можно и в психиатрическую лечебницу угодить
Дейтерий: Спасибо за понимание, hhheeelllppp. hhheeelllppp пишет: я думаю для нас - разбираться с сложными вещами далеко не первой важности, да и еще и не имея практически никаких знаний - весьма не конструктивно... Согласен, с учетом того, что не хватает знаний.Я просто подумал, что мб вы уже сталкивались с нечто подобной.
елисей: Самое главное не загоняться.
Полукровка: grün пишет: Здравствуйте дорогие друзья. Я стал свидетелем того как родители превратили свою дочь в угодную им машину, она делает, думает, живет как хочется родителям. Да и не только родителям, на ней "ездят" все кому не лень. У меня возник вопрос, можно ли помочь таким угнетенным людям обрести свободу? При условии того что человек действительно хочет избавиться от оков, но не знает как. Ей нужна опора. Либо личный волевой стержень, который она себе сформирует, либо другой человек, который её поведет. Только так.
Hunter26: сталкивались мы с такой проблемой, когда невнимательны, когда чем то одержимы, когда полное непонимание... елисей правильно написал: не загоняйся, расслабься,отдохни, отключись... лучьше всего на природу...
елисей: либо другой человек, который её поведет. Только так. кстати очень нормальный вариант как минимум для начала. Есть у него один офигенный недостаток, где бы столько фарта набрать, что бы пришел тот кто из дерьма вытащит и будет каменной стеной.
Hunter26: А еще, чтобы немножко освободить человека от оков, можно не дать ему поспать ночью, и тогда днем некоторые эмоциональные функции работать не будут... если человеку не давать спать, он превращается в "зомби" и ему до лампочки, что и где происходит, и кто на ком ездит...
hhheeelllppp: Так в следующую ночь она поспит и все заново... По себе могу сказать, что это состояние не воспроизводится потом по желанию
Полукровка: Депривация сна приводит к нарушениям в работе мозга, а еще могут что-то в нем сильно поломать. Опять таки, тут падает психическая устойчивость, человек больше склонен депрессовать. Так что лишая человека сна вы еще хуже ему сделаете.
елисей: Депривация сна приводит к нарушениям в работе мозга, а еще могут что-то в нем сильно поломать. Опять таки, тут падает психическая устойчивость, человек больше склонен депрессовать. Так что лишая человека сна вы еще хуже ему сделаете. А еще когда мозг не соображает, действуешь очень много не осознанно "по привычке" по этому эффект может усилиться.
Hunter26: хорошо: сначала выспаться, а затем, если человек действительно захочет, то он своего добьётся...
Ravencrow: Я уже так делал - проспал экзамен по теоретической маханике
елисей: хорошо: сначала выспаться, а затем, если человек действительно захочет, то он своего добьётся... Когда человек действительно захочет он может почти всё, но даже здесь система будет сношать мозги, в стиле "может не стоит оно того, столько усилий испорченные отношения, а вдруг я из за этого останусь один" и т.д. в итоге может быть потеряна мотивация.
Полукровка: Волю надо тренировать. А у человека, как правило, очень мало сил для того, чтобы перебороть себя в серьезных ситуациях, не говоря уже о том, чтобы поддерживать такое состояние.
Hunter26: если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАХОЧЕТ, ничто и никто не остановит его на пути достижения своей цели...
hhheeelllppp: елисей пишет: система будет сношать мозги Если бы еще только сношать мозги...
елисей: hhheeelllppp пишет: Если бы еще только сношать мозги... Ну да, может вобще во всех пространственных положениях
Полукровка: Начинали о системе, закончили на сексе. Где тут смайлик фейспалма....
Hunter26: ни одна система без сношения кого то, либо чего то, существовать не может...
Andropopos: Это не столь важно. Люди сами создают такие условия и их воспроизводят. Эта ситуация гомологична структурной зависимости у отдельного человека, но масштаб... Где у человека сложившийся кокон мировоззрения можно порвать и перестроить, в масштабах планеты придется рвать всю ноосферу. Это сложно, очень, но пытаться стоит. Ради чего еще жить?
елисей: Полукровка пишет: Начинали о системе, закончили на сексе. Где тут смайлик фейспалма.... У кого о чем... как говорится. Я об этом даже не подумал.
Hunter26: Andropopos пишет: Эта ситуация гомологична структурной зависимости у отдельного человека, переведите пожалуйста...
елисей: Hunter26 пишет: переведите пожалуйста... Гомологична - схожа, идентична, похожа по строению. Т.е Эта ситуация схожа/идентична структурной зависимости у отдельного человека
Hunter26: спасибо! Andropopos пишет: в масштабах планеты придется рвать всю ноосферу. а всю ноосферу зачем?
елисей: Я думаю что ув. Андропопос перегибает с терминологией и крутыми словами. Но суть приблизительно близка, нужно разорвать весь социум и сознание людей, эгрегоры, культуры... в общем капец сколько всего
Hunter26: и это всё , что бы переделать мировозрение людское?
hhheeelllppp: Ну для начала надо хотя бы небольшую часть всего мира переделать, себя хотя бы
елисей: Hunter26 пишет: и это всё , что бы переделать мировозрение людское? Ага.. обратите внимание как сложно выбить к примеру "приметы" из голов людей. Как не объясняй все равно получишь ответ "а вы все равно молодые ни во что не верите, а потом до живете до наших лет, да уверуете и поймете..." Даже откровенную тупость разбивая в хлам услышите что нибудь вроде "не нами придумано и не нам отменять" Или не хочешь не верь. Но если дело касается религии... скажу честно мне года два вся родня мозг "вправляла", у меня все христанутые . Эти визги "сам не веришь ребенка по крести" мол ангел хранитель, спасение. А я в ответ "что это первый акт насилия над ребенком, вырастить выберет сознательно" Что думаете успокоились? Начали угрожать что сами совершат этот акт, от ведут и покрестят. Тогда я предложил ограничить их возможности. Только поняв что своей дурью в голове от которой где то свербит, они могут быть ограничены в общении с внучкой, немного притихли, но ничего не поняли. Это как пример, но их такое огромное количество, в разных областях, не косающихся религии.
Полукровка: Из головы человека в принципе тяжело выбить то, что он впитывал и использовал годами. Просто потому что схема слишком наезжена и удобна, чтобы её менять.
Nemesis: елисей как же знакомы все описанные ситуации. Христанутым доказывать что то бесполезно, тоже втирают мне родичи, что с возростом пойму.
hhheeelllppp: елисей пишет: "сам не веришь ребенка по крести" Если чаще всего и можно как-то смягчать конфликты с особо верующими родственниками и не лезть на рожон, то в такой ситуации выхода не остается просто...
Полукровка: Да уж, когда окружающие начинают думать за тебя что для тебя лучше.... - Какой же ты несчастный. - Почему это? - Ты не живешь как я, не делаешь то же, что и я, поэтому ты бедный и несчатный... - Но я вполне счастлив, я доволен своей жизнью, работой, семьей! - Бедненький, он даже не понимает что говорит...
елисей: Полукровка пишет: Да уж, когда окружающие начинают думать за тебя что для тебя лучше.... - Какой же ты несчастный. - Почему это? - Ты не живешь как я, не делаешь то же, что и я, поэтому ты бедный и несчатный... - Но я вполне счастлив, я доволен своей жизнью, работой, семьей! - Бедненький, он даже не понимает что говорит... Вот ещё один замечательный пример, плюсую. Тоже потряхивает такое, так же как советы алкаша о том как не спиться. Или как правильно строить семью, в тот момент когда одну семью порушили, а вторая трещит.
Полукровка: елисей пишет: Тоже потряхивает такое, так же как советы алкаша о том как не спиться. Или как правильно строить семью, в тот момент когда одну семью порушили, а вторая трещит. А вот насчет этого не совсем согласен. Опыт - он сын ошибок трудных, разный бывает. Если алкаш рассказывает как не спиться, то по крайней мере он знает что НЕ надо делать)
Дейтерий: Полукровка пишет: А вот насчет этого не совсем согласен. Опыт - он сын ошибок трудных, разный бывает. Если алкаш рассказывает как не спиться, то по крайней мере он знает что НЕ надо делать) Причины возникновения проблем бывают разные, часто индивидуальные. Кто-то не может спать под включенным светом, а кто-то в темноте. Так что и то не факт, что советы алкаша подходят тебе. Люди по разному переживают ошибки: кто то учится сразу же, кто-то глупо повторяет, а кто-то улавливает суть ошибки не правильно(и делает другую ошибку, как в примере Елисея)...ъ В общем нужно оценить всё по ситуации
елисей: Полукровка пишет: елисей пишет: цитата: Тоже потряхивает такое, так же как советы алкаша о том как не спиться. Или как правильно строить семью, в тот момент когда одну семью порушили, а вторая трещит. А вот насчет этого не совсем согласен. Опыт - он сын ошибок трудных, разный бывает. Если алкаш рассказывает как не спиться, то по крайней мере он знает что НЕ надо делать) Вот тут вы заблуждаетесь. Единственное дельное что сможет сказать человек в этом случае - не пей. И рассказать свою слезную историю как к этому пришел он, таких путей существует еще несколько тысяч. Будете проверять все? Или же лучше ознакомиться с одним принципом на котором все основывается? Подобные советчики несут бесполезное "знание" потому что они знают пару вариантов как не надо. Но при этом верят что постигли истину. Жизнь одна нет времени тратить свои силы на проверку и без того ясной чепухи. Зрить надо в корень, а не на тысячи индивидуальных или типичных интерпритаций. Иначе стоит изменить декорации и человек снова совершает ту же ошибку. В итоге что бы поступать правильно, нужно научиться мыслить "правильно".
hhheeelllppp: елисей пишет: Вот тут вы заблуждаетесь. Единственное дельное что сможет сказать человек в этом случае - не пей. И рассказать свою слезную историю как к этому пришел он, таких путей существует еще несколько тысяч. Будете проверять все? Или же лучше ознакомиться с одним принципом на котором все основывается? Подобные советчики несут бесполезное "знание" потому что они знают пару вариантов как не надо. Но при этом верят что постигли истину. Жизнь одна нет времени тратить свои силы на проверку и без того ясной чепухи. Зрить надо в корень, а не на тысячи индивидуальных или типичных интерпритаций. Иначе стоит изменить декорации и человек снова совершает ту же ошибку. В итоге что бы поступать правильно, нужно научиться мыслить "правильно". Согласен Я нечто отдаленно похожее хотел написать как ответ Дейтерию, прежде чем прочитал
Hunter26: Полукровка пишет: Из головы человека в принципе тяжело выбить то, что он впитывал и использовал годами. Просто потому что схема слишком наезжена и удобна, чтобы её менять. пока истинная реальность не заставит включить мозги...
елисей: Hunter26 пишет: пока истинная реальность не заставит включить мозги... Если бы... Было бы круто если бы система выбивала дурь из головы, но увы она наоборот старается загнать в еще большую
Hunter26: елисей пишет: Было бы круто если бы система выбивала дурь из головы ... зачем ей это?... системе бараны нужны...
елисей: Чем тупее тем проще управлять. Вобще удивительная эта штука система, шаблоны... предлагаю всем провести эксперимент, послушайте о чем говорят близкие на праздниках когда собираются, какие говорят тосты, какие народные "мудрости произносят", с вероятностью в 80-90% темы, тосты, мудрости, советы будут повторяться систематически на каждом сборе. Я вот забыл когда я не слышал слов одного родственника другому "не принимай близко к сердцу, относись к этому проще" универсальный совет, который никто из произносящих выполнить не может или "ты просто не обращай на это внимания" и никто просто не может этого сделать
hhheeelllppp: елисей пишет: тосты, мудрости, советы будут повторяться систематически на каждом сборе. Они к тому же и различаться особо не будут у разных людей.
Nemesis: Елисей, замечала не раз такое, иногда специально смотрела отстранённо, как бы со стороны на всё празднество, разговоры, по другому видится.
Полукровка: елисей пишет: Чем тупее тем проще управлять. Вобще удивительная эта штука система, шаблоны... предлагаю всем провести эксперимент, послушайте о чем говорят близкие на праздниках когда собираются, какие говорят тосты, какие народные "мудрости произносят", с вероятностью в 80-90% темы, тосты, мудрости, советы будут повторяться систематически на каждом сборе. Я вот забыл когда я не слышал слов одного родственника другому "не принимай близко к сердцу, относись к этому проще" универсальный совет, который никто из произносящих выполнить не может или "ты просто не обращай на это внимания" и никто просто не может этого сделать С одной стороны да, а с другой - придумаешь что-то пооригинальней? ;)
елисей: Полукровка пишет: С одной стороны да, а с другой - придумаешь что-то пооригинальней? ;) Да :) за последние лет пять в тосте ни разу не повторился и книги 1000 тостов к любому поводу не читал:) Но даже типичное пожелание можно сделать оригинально, вопрос в том на сколько это тебе нужно, но даже если с близкими людьми тебе это не нужно, а говорить вы можете о погоде и штампами о жизни, то это верный признак пустых отношений. Если разговор о политике, то ощущение что говоришь с телевизором, а когда все это происходит в массовом масштабе то начинаешь задумываться...
hhheeelllppp: елисей пишет: что говоришь с телевизором причем с очень агрессивно настроенным телевизором-экспертом.
Таргет: послушайте о чем говорят близкие на праздниках когда собираются, какие говорят тосты, какие народные "мудрости произносят", с вероятностью в 80-90% темы, тосты, мудрости, советы будут повторяться систематически на каждом сборе. Если б можно было заглянуть человеку в мысли, там бы темы тоже не особо б отличались...
елисей: Если б можно было заглянуть человеку в мысли, там бы темы тоже не особо б отличались.. Я о том же. Если у человека отсутствую признаки интеллектуального труда, а вместо него шаблон на шаблоне, то врядли он в мыслях пытается коллайдер усовершенствовать. Проблема в том когда человек молчит, сложно понять что творится в его черепушке.(кстати одна из серьезных функций КСД, обналичить содержимое в головах учеников )
Полукровка: елисей пишет: Если разговор о политике, то ощущение что говоришь с телевизором, а когда все это происходит в массовом масштабе то начинаешь задумываться... Ну так кроме телевизора и популярных тредов в интернете люди информацию подобного рода больше ниоткуда не черпают. Это что говорить о религии или моде - никто особо об этом никогда не забумывался и не интересовался, но услышанное краем ухо рассказать обязан. Закономерно, хоть и грустно.
Hunter26: елисей пишет: а когда все это происходит в массовом масштабе то начинаешь задумываться... ... в одной кастрюле варимся...
елисей: никто особо об этом никогда не забумывался и не интересовался, но услышанное краем ухо рассказать обязан. Закономерно, хоть и грустно. Хорошие слова, быть "передастом" гораздо проще чем обработать информацию. Затраты низкие, а друг другу всяких слухов на говорили вот и разговор сладился А по факту время в пустую.
Полукровка: елисей пишет: Хорошие слова, быть "передастом" гораздо проще чем обработать информацию. Затраты низкие, а друг другу всяких слухов на говорили вот и разговор сладился А по факту время в пустую. А как ты её обработаешь, и главное - когда? Вот сказали что "На границе с Россией был задержан украинец с грузом взрывчатки, замаскированной под детские уточки. Он хотел раздать их детям в детские сады чтобы устроить теракт.". Вот тебе вбросовая, казалось бы, новость. Не, ну а почему бы действительно и нет, ведь хорошая же задумка для террориста. И как проверишь? Да никак, даже поезжай на границу - тебе тех уточек никто не покажет. Зато новость достаточно забавная чтобы её пересказать и посмеятсья с друзьями над новым анекдотом. Так и получается.
Hunter26: Полукровка пишет: но услышанное краем ухо рассказать обязан. Закономерно, хоть и грустно. ... вот откуда только эта "обязанность лезет?"...
Полукровка: Hunter26 пишет: вот откуда только эта "обязанность лезет?"... Человек - существо социальное. А один из главных способов взаимодействия с социумом сейчас - это болтовня. Так что болтают о чем угодно. Тем более о новостях, шокирующих и скандальных новостях.
Hunter26: Полукровка пишет: А один из главных способов взаимодействия с социумом сейчас - это болтовня. ... Болтун-находка для шпиона-
hhheeelllppp: Часто даже не потому, что хотят в чем-то убедить или информацию какую-то передать, а просто потому что у людей принято о чем-нибудь говорить пи встрече.
Hunter26: Полукровка пишет: Тем более о новостях, шокирующих и скандальных новостях. ... мели емеля, твоя неделя... а при встрече поговорить конечно можно, даже нужно...
Nemesis: Нужно говорить, а иногда просто помолчать хочется.
Таргет: Полукровка оно-то может и так, но аккуратнее надо со словами) А то могут не так понять. Правила хостинга и все такое..
Moklar: Иногда лучше промолчать и не отсвечивать
Полукровка: Таргет пишет: Полукровка оно-то может и так, но аккуратнее надо со словами) А то могут не так понять. Правила хостинга и все такое.. Оке, буду поосторожней
елисей: Полукровка пишет: И как проверишь? Да никак, даже поезжай на границу - тебе тех уточек никто не покажет. Зато новость достаточно забавная чтобы её пересказать Когда нет доказательств, это уже повод задуматься или доказательства фэйковые. Я видел пару оперативных съёмок и удивлялся, как можно такое шапито представлять за оперативную съемку. Много ума или данных зачастую и не нужно для опровержения бреда, они даже не стараются, если кто разоблачит, дело сделано, эмоционально толпа уже отреагировала, дальше накидывай больше, не нужно качества нужно количество. Фактически они в открытую заявляют: "ребята вы тупое быдло."
barsa: Что за система????
Hunter26: barsa пишет: Что за система???? ... за шёл в тему, прочитал все посты и если все таки есть вопросы, тогда их и задаёшь...
Полукровка: елисей пишет: Когда нет доказательств, это уже повод задуматься или доказательства фэйковые. Я видел пару оперативных съёмок и удивлялся, как можно такое шапито представлять за оперативную съемку. Много ума или данных зачастую и не нужно для опровержения бреда, они даже не стараются, если кто разоблачит, дело сделано, эмоционально толпа уже отреагировала, дальше накидывай больше, не нужно качества нужно количество. Фактически они в открытую заявляют: "ребята вы тупое быдло." Да, просто держат в напряжении, " гонят волну", так сказать, эмоций. Так и надо. И против этой волны, чтобы ее погасить, придется делать свою волну, а там - столкновения, вихри, эксцессы...
Hunter26: Полукровка пишет: И против этой волны, чтобы ее погасить, придется делать свою волну, а там - столкновения, вихри, эксцессы... ... или ничего не делать и тупо созерцать...
Anonim: елисей пишет: Я видел пару оперативных съёмок и удивлялся, как можно такое шапито представлять за оперативную съемку. Как минимум оперативная съемка является лишь подтверждением собранного материала, а не стержнем ведущегося дела. В совокупности, материалы дела вам не показывали, да и сомневаюсь, что у вас было бы столько времени и желание на его изучение. Следователям платят, вам нет. А так, кусок, выдернутый из контекста-это даже не подлежит серьезному рассмотрению. А по поводу данных вбросов, они были и будут между всеми сторонами конфликта, нынче войны ведутся за умы людей. В том числе и подобными способами.
елисей: Anonim пишет: А так, кусок, выдернутый из контекста-это даже не подлежит серьезному рассмотрению Дело даже не в этом А вот в этом Anonim пишет: Как минимум оперативная съемка является лишь подтверждением собранного материала Что не правда. Подтверждением она является при соблюдении определенных правил. А когда тебе подсовывают под видом оперотивной съемки художественную работу первокурсников кинематографического об оперативных съемках это уже совершенно другое кино. Где нет элементарных норм а именно. Не ведется время с сотыми долями секунд Не указана дата съемки Съемка прерывается и останавливается (что вопиющее нарушение) съемка уже не класифицируется как оперативная. Присутствуют грубые следы монтажа.
Anonim: На то она и оперативная, там может быть снято хоть на что. Чтобы ее признали в качестве вещественного доказательства, вот тут необходимо то, о чем вы упомянули и не только это. Разные статусы.
hhheeelllppp: Пожалуй, единственный способ, который мне приходит в голову - это найти ей нормального мужа Ох уж эти советы в духе "у тебя просто мужика нормального не было"
Вултур: Так в интернете сиюминутно никак не поймешь, что фейк, а что нет. Я вот стараюсь придерживаться принципа "не верь тому, кто лжет". То есть, заявляют что-то, заявляют, опровергают, а потом - хоп - и соглашаются. "Да, мы в 2014 лгали, но с благими намерениями. Сейчас вот не лжем, честно." К несчастью, в хорошее шоу быстрее поверят, чем в правду.
Anonim01: Меня больше поражает, как люди быстро забывают о вопросах, о которых буквально вчера твердили из каждого утюга.
ninasimagen: Hunter26 пишет: если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАХОЧЕТ, ничто и никто не остановит его на пути достижения своей цели... Только если он любимчик системы
Ravencrow: Действительно. Просто захоти и будешь кем угодно
Moklar: Мне кажется, именно авторы таких высказываний беседуют о жизни в стране, выпивая на кухне, как бы парадоксально не было
Ravencrow: Еще смешнее, когда какой нибудь сынок миллионера поучительно беседует о жизни и как он якобы поднялся сам. Просто захотел и из однушки в провинции сел в новый Феррари и поехал в красивую жизнь
ninasimagen: Ravencrow пишет: Еще смешнее, когда какой нибудь сынок миллионера поучительно беседует о жизни и как он якобы поднялся сам. О, это отдельная песня. Такие сами могут в свою ложь верить, пребывая в иллюзионном мире розовых пони.
Ravencrow: Навряд ли. Это все для публики, чтобы выглядеть типа "я парень из глубинки, поднялся работая в магазе 24 на 7"
ninasimagen: Ravencrow пишет: Это все для публики, чтобы выглядеть типа "я парень из глубинки, поднялся работая в магазе 24 на 7" Мдя, издевательство системное
Moklar: Герои этих произведений, наверно, сами охотно верят в это
Ravencrow: Зато поугарать можно над людьми. Которые искренне верят, что можно взять и из деревни на Феррари пересесть
ninasimagen: Но это наивные люди просто, которые в детстве, наверняка вдохновлялись фильмами типа «Золушки»
Moklar: Которые искренне верят, что можно взять и из деревни на Феррари пересесть Так это скорее эти и верят, которые такое рассказывают
ninasimagen: Ravencrow пишет: можно взять и из деревни на Феррари пересесть Угнать Феррари
Ravencrow: Они то сами знают, что им богатенький папик машину подогнал. А вот люди обычные верят, почем зря
ninasimagen: Не каждый, кстати, кто поверил в бред про «из грязи в князи» начнет развиваться, пытаясь повторить их типа успех. Некоторые женщины, например, просто начинают охоту на этих богатеньких мальчиков. Есть даже курсы
Ravencrow: Как будто нищенка из хрущёвки кому-то из таких богатеев нужна. Хотя поиграться и выбросить они могут, ога
ninasimagen: Ravencrow пишет: Как будто нищенка из хрущёвки кому-то из таких богатеев нужна. Временно для экзотики
Ravencrow: Зато можно будет перед подружками повыпендриваться. Что была содержанкой
ninasimagen: Они могут и не поверить, если фактов не будет
Ravencrow: Могут и с фотками не поверить, благо фотошопом можно всё, что угодно нарисовать
ninasimagen: А я не о фотках подумала, а о дорогостоящих вещах, которые она, возможно, успела отхватить
Ravencrow: Там можно триста раз усомниться, что они настоящие. Благо что нищета вряд-ли разберётся, бижутерия там, или на самом деле драгоценности
ninasimagen: Тут ты прав
полная версия страницы