Форум » Философия, эзотерика, оккультизм » как вытащить человека из секты? » Ответить
как вытащить человека из секты?
Kitsune_san: Прошу здравого совета у постояльцев форума Пока я решала свои проблемы в дали от своего любимого города, мой хороший друг (раньше был матерым атеистом) умудрился влезть в секту свидетелей иеговы. Мной были проведены разнообразные вразумительные беседы, но они результата не дали. Буквально за 2 месяца человеку полностью промыли мозг,оставив в нем только боязнь кары господней и слепое стремление поклонятся богу и ходить поджав хвост. я бы может и оставила бы все как есть, если бы хоть друг стал ощущать себя более счастливым, но увы, проблем только добавилось Вот собственно и хотелось обсудить возможность вырвать хорошего человека из лап этой опасной структуры
InnaGhost: А как называется секта то? Что бы вытащить человека из каждой секты нужен свой подход.
Kitsune_san: я уже писала, свидетели иеговы. какой свой подход?
InnaGhost: Свидетелей Иеговы легко разубедить, зная Библию. Это не совсем секта. Просто там людей держат в страхе, и как только свидетель Иеговы начинает просматривать правильность церкви, с ним начинают общаться, ставят на замечание. Что бы помочь такому человеку, нужно, по моему мнению, говорить с ним о Библии, объяснять ему. Говоря сейчас, что его вера - это бред, вы только подтолкнёте его к хождению в церковь.
LKA1: Либо обратиться к мастеру, либо пробуйте своими силами. В качестве рекомендаций почитайте "Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах" Лири Тимоти, Стюарт М. Эта книга есть в сети в свободном доступе, в последних главах есть рекомендации, которые вам могут помочь.
Jack Drake: Как говорится "насильно мил не будешь". Иными словами, если человек куда-то глубоко заплыл, то если сам не захочет, то никакими силами его оттуда не вытащишь. Максимум - отношения испортишь. Все потому что все "вразумительные беседы" с вашей стороны, на его взгляд, носили негативный характер. А у этих свидетелей "все хорошо, птички поют". Единственный наиболее эффективный способ, на мой взгляд, ненавязчиво направить интересы друга в иное русло. Отвлечь его от этой секты (да, да, по определению Свидетели Иеговы именно что секта). При этом не в коем случае не говорить прямо нечто вроде "Да ты что! Беги от них! Иеговисты зло!" - иначе ваш друг все так-же будет блокировать подсознательно ваши доводы. Ну еще как вариант, изучить тему иеговистов, найти в ней особо бредовые идеи и объяснить их вашему другу, если он действительно был раньше таким уж "матерым атеистом", то нет-нет к чему-то да прислушается. Главное, изучая материалы иеговистов, смотрите сами не "проникнитесь идеей"
Kitsune_san: Я то идеей не проникнусь. Библию изучала в свое время, и знаю довольно таки не плохо. Есть много доводов, о бредовости идей, но он меня как будто не слышит, отмахивается от меня, мол ты ничего не понимаешь и гореть тебе в аду. Боюсь что у меня силенок маловато тягаться с деструктивными привязками к маятнику
Jack Drake: стоп, эээ, каком это еще "гореть аду?". Я в свое время немало изучил тонкостей той или иной религии, и их сект. Так что авторитетно вам заявляю, Иеговисты отрицают существование ада ))) мотивируя тем, что "любящий иегова-бог никогда бы не сотворил столь ужасное место для своих чад". Так что тут одно из двух, либо вы добавили это выражение "от себя", либо ваш друг попал к каким-то неправильным свидетелям иеговы :D ... Это неправильные свидетели иеговы, и они дают неправильный мед... (ц) :D А привязался я это потому, что натуральные иеговисты, по своей сути вообще не опасны (ну кроме привязки к хэ), а если это какие-нибудь фанатики выдающие себя за них... Ну блин, все мы знаем количество сект известных своими фатальными результатами... Вы уж приглядитесь повнимательнее к другу.
lunalu: гм, те иеговисты, которых встречала я , явно подвержены зомбировке. Разговаривать с ними глупо, типа задавать провокационные вопросы, потому что они все равно бубнят одно и тоже. Поэтому явно нужно снимать энергетически прицепки.....а потом что-то пытаться говорить.
Kitsune_san: Jack Drake, про ад, я конечно загнула,но смысл собственно не меняется. на страшном суде спасутся только они, и он всячески старается меня спасти тоже( Фанатики есть в каждой секте,и именно такой фанатик и получился из моего друга. Чему я очень не рада
Selena Hasta: Kitsune_san пишет: Согласна с обозначением "фанатик"!!! К сожалению большинство людей именно фанатики с плосколобым и ограниченным мышлением. Недавно на улице ко мне подошли корейцы проповедники церкви бога. Скажем так, для меня высшее существо - чистейшая тонкая энергия/ материя ( для них по сути тоже самое бог только они все воспринимают за чистую монету- что это всесильный человек на небесах со своими законами и раем адом и т д) . Библия конечно неплохая книга знаний. Только это упрошенный вариант знаний в форме красочной доступной сказки. А люди все так же за чистую монету воспринимают и из нее. Вобщем начали они мне объяснять , что нужно срочно искупать свои грехи и обратиться к богу. Я в свою очередь сначала пыталась поделится своим мнением, но у них прям обида целая образовалась из за моего отрицания их взглядов( за это мне находиться в огненной жаровне - прочли они мне из библии) Далее они предлагали совершить обряд очищения и принятия бога.Они говорили что жизнь мне дана для того чтобы это сделать иначе умру ( в случае если отвергну их предложение )я была в шоке !!! Конечно же я отказалась и перестала участвовать в этом монологе, пожелала им удачи и попрощалась. Ну это же просто грустно что и такое бывает. И всю свою жизнь люди пос. вещают какому то фанатизму и избавлению от грехов вместо того чтобы развиваться
Kitsune_san: возникло такое чувство, что он просто с помощью религии, решил спрятаться от жизненной неустроенности и насущних проблем. ттипа, я теперь с богом. и пусть он решает мои проблемы, а если не решит, значит я заслуживаю этого в наказание грехов
Nemesis: Попробуйте его на занятия по йоге сводить, типо за компанию как друг. Просто у меня подруга повернутая на христианстве была и там хоть какие доводы приводи ничего не принимала. Потом подвернулось ей занятие бесплатное по йоге на воздухе сначала, она побегала, поделала упражнения и ей понравилось. Дальше она записалась на йогу и начала прислушиваться что там говорят и в итоге она сейчас слушает мантры и интересуется ведической культурой, с ней стало приятно общаться. Она верит дальше в свою религию, но без фанатизма и уже слышит доводы, то есть сейчас уже можно при желании объяснить что к чему. Попробуйте тоже такой подход, может поможет.
Kitsune_san: пыталась его вытянуть на йогу. Говорит,что лень. И вообще,что-то он стал депрессировать последнее время, не к добру это...
Jack Drake: Будто секты кого-то до добра доводили
Воздух: Нужно его вытаскивать оттуда пока не поздно у меня сеть туда попала и уже три вода как там. И теперь я точно знаю что ее вытащить не возможно, они очень сильно привязали ее к себе. Помню они както хотели и меня и себе перетащить, еще тогда я почувствовал давление в голове как будто туда хотели что то всунуть. Я ничего тогда еще не умел но быстро напрягшись представил шлем на голове, давление прошло и они от меня отстали.
Аннель: У иеговистов есть один универсальный трюк - надо радоваться проблемам и бедам в твоей жизни, ибо это испытание божье и бог проверяет твою веру, он обратил на тебя внимание и если выстоишь - быть тебе в раю. Не дословно конечно, но примерно так. Вот именно этим трюкам они заманивают людей у которых есть проблемы, объясняя это тем что, мол бог тебя проверяет, радуйся. И в этом варианте не надо что-то делать, решать проблемы, бороться, нужно только молиться, то есть тебя утешают и играют на чувстве лени, которое присуще всем людям. Вот так-то. Хотя у их еще есть огромное количество других трюков. А что б вытащить человека - нужна помощь мастера, сами вы не справитесь.
Воздух: Они уже в любом случае не уйдут от туда очень уж задолжали они им, материально...
Дейтерий: Я думаю, что надо сначала понять что изменился в нем после последней встречи.Выяснить почему же он так боится и почему так вдруг поверил в бога.Если не выяснить, то все споры ни к чему...ибо надо понять причину, чтобы найти "лекарство".Если причина: сильная магия, то "лекарство" это мастер.Но не надо спешить с выводами. Однажды постучались в дверь 2 свидетеля иеговы, я открыл дверь.И один из них спросил у меня, не читаю ли я книги.Я ответил нет.А потом они ушли.Просто взяли и ушли...какие то неправильные свидетели
Таргет: А задаются ли люди вопросом, как вытащить себя из секты?
Вултур: Таргет довольно легко вытащить человека из секты. Тяжелее вытащить секту из человека (ц)
Таргет: Нуу, если в этом плане смотреть, то да.
Вултур: Эта фраза крайне показательна. Не только для сект.
Таргет: Почему так часто в секты попадают? Это предрасположенность, что-ли? Переизбыток доверчивости в крови.
_aPoLoN_: Я к сектам вообще плохо отношусь,запереть дома да книжек накидать нормальных чтоб мозги прочистить.
Таргет: Смотря каких книжек еще.
vita555: *PRIVAT*
Таргет: А сам себя человек может вытянуть из секты же?
Ravencrow: Если переосмыслит и осознанно отречётся от неё - правда влияние эгрегора останется и привязки негативные, так что вернуться обратно может из-за любого шороха или неприятности, либо ударится в христианство или какую-то другую религию
Таргет: Ravencrow убирать привязки надо.
Дейтерий: Таргет пишет: Почему так часто в секты попадают? Это может быть от того, что "больше нечего терять".
hhheeelllppp: Или естественным образом стремятся к спокойствию и защищенности, которые получить можно, кроме упорного труда, только такой ложью.
Таргет: hhheeelllppp ты прав, но это же так глупо и наивно - верить в защищенность от того, что открыто разрушает.
елисей: Думаю человека из секты может вытащить тот кто является большим авторитетом, но в любом случае нужен мощный пресс мозгов, но как уже было сказано, скорее всего человек с одного "наркотика" пересядет на другой. Одной из серьезных проблем является то, что в самом начале человеку прочно вбивают, что его могут не понять близкие и мешать его восхождению к богу и это все от лукавого. Звучит это конечно не так но суть та же.
Полукровка: Ооо, это тяжелый вопрос. Психологическая зависимость. В первую очередь - отделить от секты. Потом надо убедить человека в том, что догмы секты - ложь. И чтобы человек действительно поверил. А это непросто.
елисей: Мне понравилась фраза что человека из секты вытащить не трудно, трудно вытащить секту из человека. Прям жизненно и широко в употреблении.
Bourbon: Там ещё сложность в том, что человека другие люди из секты могут терроризировать, пытаться вернуть уговорами или в крайнем случае - грубой силой, в 90ых и начале нулевых они вообще беспределили люто, человека похищали, в неволю увозили и держали пока не вернется к "истинному пути", голодом морили, опаивали всяким говном и прочие прелести. Моя семья столкнулась с этим, редкостные гниды эти сектанты, настолько повернутые, что только мать сыра земля может их исправить.
Полукровка: Bourbon пишет: Там ещё сложность в том, что человека другие люди из секты могут терроризировать, пытаться вернуть уговорами или в крайнем случае - грубой силой, в 90ых и начале нулевых они вообще беспределили люто, человека похищали, в неволю увозили и держали пока не вернется к "истинному пути", голодом морили, опаивали всяким говном и прочие прелести. Моя семья столкнулась с этим, редкостные гниды эти сектанты, настолько повернутые, что только мать сыра земля может их исправить. Лютое-бешеное стремление освободить человека от всех вселившихся в него недугов самыми разными способами.зачастую летальными - мерзкое, жестокое, но действенное средство, таки (
елисей: Там ещё сложность в том, что человека другие люди из секты могут терроризировать, пытаться вернуть уговорами или в крайнем случае - грубой силой, в 90ых и начале нулевых они вообще беспределили люто, человека похищали, в неволю увозили и держали пока не вернется к "истинному пути", голодом морили, опаивали всяким говном и прочие прелести. Моя семья столкнулась с этим, редкостные гниды эти сектанты, настолько повернутые, что только мать сыра земля может их исправить. Страшно это, но это не просто сектанты, это откровенные бандиты чей бизнес "секта" хотя не удивлюсь что исполнителями могли быть обычные участники секты... Но все же меньшинство сект столь радикальны. Думаю разница в том кто возглавляет, просто бизнесмен или же бандит.
Bourbon: Бизнесмены(какой здесь может быть бизнес?обман людей?) в данном случае = мошенники и поехавшие в одном лице.
hhheeelllppp: Ну если бизнесмен, решил открыть такой бизнес, то он по определению бандит) Хоть методы разные могут быть. К тому же есть еще секты, где руководители под структурами и сами в это во все верят.
елисей: Я просто знал одного такого именно бизнесмена, никого не держал, не давил. Просто устроил свой франчейзинг. Верующие молились что бы боженька ниспослал ему новые литые диски на джип чироке... и ниспослал жеж :) По ушам ездил красиво, люди приходили в разбитых сердцах, он умел их готовить, бальзам в уши. А все го то надо было 10% от зарплаты, грамотное втюхивание календариков, икон, книжичек... люди сами бежали и спрашивали пришла ли новая партия товара. В общем все культурно, чинно благородно. Но по факту это бизнес и ничего более. А есть бандюганы которые "готовят" людей тем методом которым владеют, мозгов нет, надо прожимать. Думаю что обе эти категории ходят под структурами, но не все в это верят. Некоторые очень даже осознают что это лохотрон. Хотя со временем могут и сами не понять как втянутся, еще та трясина.
Armina Hamon: Искать гипнотизера хорошего.
Полукровка: Вспоминается история про девушку, отучившуюся на психолога, но не нашедшую работы по специальности. Пошла работать гадалкой. Поначалу приходили кто попало, людей стало много. Подняла цены - повалили еще больше. Взвинтила до небес - теперь на поклон к ней ходят солидные дядьки из госструктур и бизнесмены. Хз фейк или нет, но ведь и такое работает...
Anonim: Хз фейк или нет, но ведь и такое работает... К вопросу о шарлатанах, главное - это обертка, не смысл сказанного (не особо волнует), а то как преподнесено. Печально это.
Полукровка: Anonim пишет: К вопросу о шарлатанах, главное - это обертка, не смысл сказанного (не особо волнует), а то как преподнесено. Печально это. А так было и будет всегда. Способ подачи чего угодно напрямую влияет на то, как оно будет принято. Даже кирпич можно дать в руки или в лицо.
Полукровка: Anonim пишет: К вопросу о шарлатанах, главное - это обертка, не смысл сказанного (не особо волнует), а то как преподнесено. Печально это А так всегда было и всегда будет. Способ подачи чего угодно напрямую влияет на то, как это что-то будет принято. Даже кирпич можно подать в руки, а можно в лицо, и как бы этот кирпич человеку ни был нужен, он будет мало благодарен за такое.
Moklar: Вспоминается история про девушку, отучившуюся на психолога, но не нашедшую работы по специальности. Пошла работать гадалкой. Поначалу приходили кто попало, людей стало много. Подняла цены - повалили еще больше. Взвинтила до небес - теперь на поклон к ней ходят солидные дядьки из госструктур и бизнесмены. Хз фейк или нет, но ведь и такое работает... Ну так на то и психолог наверно,раз в уши заливает красиво.
Anonim: Ну так на то и психолог наверно,раз в уши заливает красиво. Умение "заливать за уши" как правило врожденное, занятие психологией может лишь усилить данную способность.
Moklar: Ну может быть,но психолог скорее по общению уже понимает,кому можно залить,кому нет
hhheeelllppp: Anonim пишет: Умение "заливать за уши" как правило врожденное, занятие психологией может лишь усилить данную способность. Я думаю дело не такое уж и хитрое, можно и без врожденных способнорстей заливать успешно.
Anonim: Я думаю дело не такое уж и хитрое Спорный вопрос, лично знаю несколько людей, которые при всем их желании не смогли заниматься подобной деятельностью.
hhheeelllppp: Anonim пишет: Спорный вопрос, лично знаю несколько людей, которые при всем их желании не смогли заниматься подобной деятельностью. От уровня зависит, объявление в газету дать, "сниму порчу, приворожу навечно, 100% гарантия" особо много ума не надо.
hhheeelllppp: Но все же меньшинство сект столь радикальны. Чем радикальнее, тем меньшее время получится существовать, как правило.
Anonim01: Смотря под что этот радикализм замаскирован. В лоб никто не проповедует.
Полукровка: Anonim пишет: Умение "заливать за уши" как правило врожденное, занятие психологией может лишь усилить данную способность. Не, это с опытом также приходит.
hhheeelllppp: Смотря под что этот радикализм замаскирован. В лоб никто не проповедует. Ну я имею в вижу, если культ действительно много разрушительных изменений производит в обществе, где находится, то живет он, как правило, не долго.
Полукровка: Тут скорее ключевой аспект - заметность. Влияния могут быть глобальны, но незаметны, и о культе в таком случае даже не узнает никто. А могут быть небольшими, даже позитивными, но настолько "громкими", что их решат задавить пораньше и от греха подальше.
Anonim01: Лучше бы с примерами, а то как-то совсем туманная беседа получается.
sabls: lunalu пишет: гм, те иеговисты, которых встречала я , явно подвержены зомбировке. Разговаривать с ними глупо, типа задавать провокационные вопросы, потому что они все равно бубнят одно и тоже. Поэтому явно нужно снимать энергетически прицепки.....а потом что-то пытаться говорить. а вообще есть какая-то польза от сект этих? ну там много знакомых , помощь какая-то
hhheeelllppp: а вообще есть какая-то польза от сект этих? ну там много знакомых , помощь какая-то В своей плоскости польза, конечно, есть, люди же не от хорошей жизни попадают в секты.
Moklar: а вообще есть какая-то польза от сект этих? ну там много знакомых , помощь какая-то Насколько я знаю, тебе помогают материально, духовно, а затем отправляют работать. Потом с зарплаты ты отдаешь процентики) Это вот про случай, когда все плохо у человека.
sabls: Moklar пишет: Насколько я знаю, тебе помогают материально, духовно, а затем отправляют работать. Потом с зарплаты ты отдаешь процентики) Это вот про случай, когда все плохо у человека. а вот всякие организации типа помощь алко нарко зависимым беплатно анонимно и т.п. - тут какой-то подвох по ходу. т.к. эта услуга стоит денег, откуда они берут деньги на помощь? и что сами с этого имеют? тоже на какую-то секту похоже
hhheeelllppp: а вот всякие организации типа помощь алко нарко зависимым беплатно анонимно и т.п. - тут какой-то подвох по ходу. т.к. эта услуга стоит денег, откуда они берут деньги на помощь? и что сами с этого имеют? Это скорее всего из бюджет государства финансируется, едва ли это стоит затраченных усилий, лечить зависимого человека, чтобы потом с не какие проценты зарплаты иметь.
Аларий: "Нарконон" саетологами создан, именно с коммерческими целями. Насчёт других не знаю.
Anonim01: а вот всякие организации типа помощь алко нарко зависимым беплатно анонимно и т.п. - тут какой-то подвох по ходу. т.к. эта услуга стоит денег, откуда они берут деньги на помощь? и что сами с этого имеют? Часто просто заставляют работать за еду, под угрозой расправы.
hhheeelllppp: "Нарконон" саетологами создан, именно с коммерческими целями. Насчёт других не знаю. Это другое, там конкретно брали плату за лечение, а не так, что неимущего наркомана берут, в надежде, что он потом какой-то процент с зарплаты им будет платить.
Anonim01: И сейчас есть, которые деньги вытягивают, а есть и бесплатно помощь предлагают, во всех газетах найти подобные объявления можно. Вот только помощь ли это.
hhheeelllppp: Вот только помощь ли это. С наркоманов, которые объявления в газете ищут особо и взять нечего, потому вариантов, кроме того, что это все-таки помощь - немного.
Anonim01: Такая реклама скорее на родственников рассчитана, которые своему близкому помочь хотят.
hhheeelllppp: Ну а что родственники сделают, если сам больной не хочет? Особо навариться тут не где, на мой взгляд.
Anonim01: Много нюансов, наркоман (он же сектатнт) в моменты просветления или же, наоборот, ломки, зачастую сам просит помощи. Только вот на долго подобной осознанности не хватает.
Moklar: Особо навариться тут не где, на мой взгляд. Не в материальном плане, как вариант
hhheeelllppp: Не в материальном плане, как вариант А в каком?
Anonim01: Не в материальном плане, как вариант Вы видели подобных людей? Там все сугубо материально и просто.
Moklar: Вы видели подобных людей? Там все сугубо материально и просто. Недавно пришлось пообщаться с женщиной, у которой муж пьющий. Платили организации по 30.000р ежемесячно, в итоге оказалось что ничего не лечили. А потом директор исчез, кантора испарилась.
hhheeelllppp: Есть подтверждено работающие методы вроде кодирования, зашивания, официальных клиник, почему люди обращаются к каким-то организациям?
Аларий: Не настолько все гладко с "официально подтверждёнными методами".
hhheeelllppp: Ясно, что далеко не 100% и даже не 50% удается вылечить, но какие-то левые организации, это совсем бред.
Anonim01: А что предлагает "нелевая" помощь? Как мне кажется, она вообще отсутствует.
Moklar: методы вроде кодирования, зашивания, официальных клиник Как по мне, так же самая фигня, только с официальными бумажками.
hhheeelllppp: Как по мне, так же самая фигня, только с официальными бумажками. Ну та же самая фигня, но хоть есть реальные положительные отзывы.
Anonim01: У вас есть личные примеры, что эти официальные организации кому-то помогло слезть с тяжелых (а еще лучше покинуть секту)? у меня нет.
Lotos: Нужно специалиста искать, а не организациям деньги заносить.
hhheeelllppp: У вас есть личные примеры, что эти официальные организации кому-то помогло слезть с тяжелых (а еще лучше покинуть секту)? у меня нет. Речь в темешла именно об алкоголе. А сколько у вас знакомых наркоманов и сектантов, обращавшихся за помощью? И да, я знаю примеры, когда официальная медицина ставила наркоманов на ноги, о тяжести судить не берусь, но если человек в больницу ложится, то там явно не травка.
Anonim01: Про алкоголь не спорю, варианты есть. Про секту, хороший знакомый пытался жену вытащить. Обошел все, что только можно. Без толку, везде ответ-у нас свобода вероисповедания. В итоге развелся. Про родителей, которые пытались снять детей со спайсов или чего похуже, не имеет смысла рассказывать. У меня нет положительных примеров, возможно, что это мне так попадалось.
Arcana Lord: Тут уже наверное говорили... Но опять таки, если человек сам не имеет ни малейшего желания выбраться из секты, или бросить наркотики, то он так или иначе найдет способ к этим "развлечениям" вернуться. Как ни старайся его искусственно ограничить
Anonim01: Говорилось, вопрос воли. Категорически нет очень быстро перетекает в "последнюю зарядку", которая не повредит.
Вултур: Если сравнивать, помощь мастера в таком будет в разы эффективнее
hhheeelllppp: Про секту, хороший знакомый пытался жену вытащить. Обошел все, что только можно. Без толку, везде ответ-у нас свобода вероисповедания. В итоге развелся. Ну а что поделать, действительно свобода вероисповедания, было бы хуже будь наоборот. Тут надо было копать на них и в милицию идти, если деньги вымогают, например.
Anonim01: Только десятина. И то, все по доброй воле.
Moklar: Только десятина. И то, все по доброй воле. В кавычках если только)
hhheeelllppp: Только десятина. И то, все по доброй воле. Смотря какая десятина, если цель секты - вымогательство, это все-таки должно быть видно хорошо, при детальном осмотре.
Вултур: Всё же не стоит забывать, что главная проблема сект - не в самих сектах. Тут тебе и люди, которым хочется так свою жизнь сделать понятнее - и общество, которое не сумело воспитать полноценных личностей.
Anonim01: Попытки упрощения жизни редко к чему-то хорошему приводят.
Данте: Ну тоесть секты это всегда просто?
Lotos: Данте, Основная проблема в людях, а не в сектах.
Данте: А как же ваша мифическая грс которая всем мозг хавает?
Anonim01: В чем, собственно, вопрос?
Аларий: Я бы сформулировал вопрос так, в чем заключается вина людей, по тем или иным причинам заинтересовавшихся сектой?
Moklar: в чем заключается вина людей, по тем или иным причинам заинтересовавшихся сектой? Неспособность самим принимать решения, думаю из этого все тянется. Всегда легче, когда за тебя думают.
Lotos: Аларий, В секты влипают слабые личности и люди с серьёзными проблемами.
hhheeelllppp: Я бы сформулировал вопрос так, в чем заключается вина людей, по тем или иным причинам заинтересовавшихся сектой? Cлишком сильно нуждаются в духовно-моральных опорах посреди страшного мира вокруг.
Anonim01: Люди идут на ласку, заботу, внешнее понимание. Втягивают-то по чуть-чуть. Вина каждого будет своей.
Moklar: Метод схож с вербовкой в Игил, когда человеку дают недостающие элементы жизни.
Lotos: когда человеку дают недостающие элементы жизни. 72 девственницы после физической смерти.
hhheeelllppp: Метод схож с вербовкой в Игил, когда человеку дают недостающие элементы жизни. Ну так и сам ИГИЛ - секта по сути.
Anonim01: Не совсем, скорее ОПГ.
hhheeelllppp: Не совсем, скорее ОПГ. В ОПГ люди объединяются руководствуясь не религиозными соображениями.
Anonim01: Зря вы так, очень много сходства. Авторитеты тоже есть, очень часто непререкаемые.
hhheeelllppp: Одно дело, когда люди собираются ради материального профита, другое ради религиозной идеи и вечного кайфа после смерти, и постпуки, которые люди будут готовы совершать в первом и во втором случае очень разные.
Anonim01: Опыт крестовых походов и инквизиции не столь однозначен.
hhheeelllppp: По-поему разобраться в том, почему люди собираются в ИГИЛ можно и без углубления в историю крестовых походов.
Вултур: Anonim01 ОПГ? Как по мне, ИГИЛ - это пример того, как фанатичная вера, которая насаждается с детства и активно продвигается в массы, может стать оружием в руках тех, кто умело призывает действовать по самым жестким заветам этой веры. Их вполне можно сектой назвать. Может там и есть те, кто идет туда ради наживы, но таких явно не большинство. Они реально фанатики.
Moklar: По-поему разобраться в том, почему люди собираются в ИГИЛ можно и без углубления в историю крестовых походов Вашу точку зрения интересно услышать
Beautiful Lies: В ИГИЛ могут быть необязательно фанатики. Туда идут те, кто разочарован в жизни, контрактники, те у кого жизнь не удалась, ну там мойщик машин, может охранник супермаркета Вполне неплохая перспектива, пропёрло - считай ты герой, поднялся в статусе, все блага твои, не пропёрло - ну тут уж кто не рискует...
hhheeelllppp: Вполне неплохая перспектива, пропёрло - считай ты герой, поднялся в статусе, все блага твои, не пропёрло - ну тут уж кто не рискует... Об этом еще Пелевин писал: "моральное негодование, это техника, с помощью которой можно любого идиота наполнить чувством собственного достоинства.". Хотя, как по мне, под влиянием таких механизмов, люди больше уезжают воевать не в ИГИЛ, а в другое место... Все-таки в ИГИЛ главное религиозная составляющая.
Beautiful Lies: Тут уже кому что, да другие места совсем рядом... Сирия дальше будет. Но сейчас тема по поводу ИГИЛ не совсем актуальна. ИГИЛ как такового больше нет, буквально месяц назад + - были разгромлены все силы, осталась конечно может сотня-две недобитков, но они никакой угрозы не представляют. Хотя это всё может ещё в соседних странах "вспыхнуть" ещё как и в Европе...
Вултур: Beautiful Lies я говорил об ИГИЛ в классическом понимании. Повторюсь, не надо думать, что отщепенцы и бомжи составляют основную её часть. Таковым проще куда-то в ДНР податься - там и язык такой же, и вера не особо отличается. Вряд ли алкоголик дядя Ваня может пойти в ИГИЛ, не зная языка и понятия не имея, что такое Коран.
Beautiful Lies: Вултур, согласен. С ДНР попроще будет, много ума не надо. Главное быть "добровольцем", желающим.
Аларий: Мне кажется, не стоит здесь обсуждать тему ДНР, во избежании холиваров.
Anonim01: Люди идут за сказкой, что в опг, что в игил. Разница только в обертке. Дальше четкое и бесприкословное следование указаниям и авторитетам. Выход из организации не предусмотрен. Если отбросить шелухи, то все очень и очень похоже.
Beautiful Lies: Аларий, был приведён пример, продолжать обсуждать формирования никто не собирается, эти околополитические темки всегда боком вылазят.
Moklar: Люди идут за сказкой Просто играют на человеческих слабостях, завлекая тем, чего в жизни нет.
hhheeelllppp: Если отбросить шелухи, то все очень и очень похоже. Ну если смотреть широко, мы всегда рассматриваем или материю, или энергию, что в общем-то однои и тоже
Вултур: Аларий так-то да, но в этом вопросе - это хороший пример. Меня просто удивило, как человек, особо незнакомый с исламом и без знания языка может от бедности уехать воевать за ИГИЛ.
Аларий: Вултур, согласен, в ИГИЛ вряд ли пойдут не мусульмане.
Anonim01: Веру принять-формальность, если человеком разделяются принципы и идаелы самой веры.
hhheeelllppp: Веру принять-формальность, если человеком разделяются принципы и идаелы самой веры. У большинства мировых религий принципы и идеалы схожи, вот только принять чужую веру ни для кого не формальность.
Anonim01: Много схожего, но и очень много разного. Плюс на религию часто накладываются культурные особенности определенного этноса.
hhheeelllppp: культурные особенности В том и дело, что идеалы одни, но те же самые идеалы в другой обертке никто не возьмет.
Anonim01: Кто знает. В тот же самый Игил со всего мира ехали.
hhheeelllppp: Кто знает. Так это очевидно, что люди религию так просто на меняют.
Lotos: hhheeelllppp пишет: В тот же самый Игил со всего мира ехали. У них мощная пропаганда в интернете была.
Anonim01: Так это очевидно, что люди религию так просто на меняют. Судя по количеству завербованных, не так то это и сложно.
hhheeelllppp: Судя по количеству завербованных, не так то это и сложно. Ну так вербуют тех, кто уже мусульмане, им религию менять не приходится.
Anonim01: Самый яркий пример в РФ: Варвара Караулова-влюбилась в бармалея и собралась в ИГ. Вера как побочный эффект.
Moklar: Человека тоже можно программировать же, могу предоставить статью где описываются методы сект
hhheeelllppp: Самый яркий пример в РФ: Варвара Караулова-влюбилась в бармалея и собралась в ИГ. Вера как побочный эффект. Она туда не размахивать автоматом ехала, а как будучи влюбленной в террориста. По сути смены религии на религию мужа единственное исключение, к которому религиозные люди относятся терпимо.
Beautiful Lies: Moklar, бомбаните статью, будьте добры
Аларий: Как я понял, речь идёт об этой статье.
Anonim01: Она туда не размахивать автоматом ехала, а как будучи влюбленной в террориста. Следующим этапом могла и горло начать резать, во имя любви, конечно.
hhheeelllppp: Следующим этапом могла и горло начать резать, во имя любви, конечно. Во-первых, да, я согласился с тем, что принять религию мужа, это по сути единственный сколько-нибудь распространенный путь именно смены религии. А во-вторых, есть разница, ехать в игил убивать или так как ехала она.
Anonim01: Отговорок может быть куча: заработать денег для болеющего родственника, собрать приданое дочке, чтоб счастлива была и т.д. бабло еще какой мотиватор, в т.ч. и для смены религии.
hhheeelllppp: Отговорок может быть куча: заработать денег для болеющего родственника, собрать приданое дочке, чтоб счастлива была и т.д. бабло еще какой мотиватор, в т.ч. и для смены религии. Деньги вообще не могут быть причиной смены религии. Сразу по нескольким причинам. Смена религии это смена убеждений в первую очередь. От того, что тебе понадобились деньги верить в аллаха вместо иисуса ты априори не станешь. Даже если ты найдешь такую детельность, для которой тебе понадобится сменить религию, ты сменишь ее только формально это во-первых. А во-вторых, сама идея, заработатьденег сменив религию какая-то бредовая, деньги всем нужны, но чето-то историй про смену религии ради их заработка я не слышал.
Аларий: Как раз варианты формальной смены религии из-за денег возможны. Например, если девушка встречает богатого мужчину другой религии, и он требует, чтобы она перешла в его конфессию. Или когда политики причисляют себя к доминирующей в обществ. Но ни о какой искренней вере в таких случаях печь не идёт.
hhheeelllppp: Например, если девушка встречает богатого мужчину другой религии, и он требует, чтобы она перешла в его конфессию. Об этом я писал выше, причем может быть и не из-за денег и не формальная. Или когда политики причисляют себя к доминирующей в обществ Таких политиков 1-2 на одну страну максимум. Мы все-таки говорим о сколько-нибудь распространенных случаях.
Anonim01: В истории были примеры, что экономическими преференциями целые народы в иную религию переводили.
hhheeelllppp: В истории были примеры, что экономическими преференциями целые народы в иную религию переводили. Ну так давай эти примеры тогда, смысл просто об этом заявлять.
Димон: Народ люди не меняют свою веру за денги. Или это не вера уже.
Anonim01: Христианство на Руси, самый близкий и яркий. Католицизм почти везде этим же путем распространялся.
hhheeelllppp: Христианство на Руси, самый близкий и яркий. Ну так какие экономически преференции получил народ Руси, за то, что стал христианским?
Anonim01: Объединение племен под одним символом, далее возможность собрать большее войско, распространить влияние на большую площадь.
Вултур: hhheeelllppp именно народ получил хреном по лбу. Вот государство получило ряд экономических выгод.
Аларий: Вултур, как вы считаете, не надо было от язычества отказываться?
Moklar: Пройдя через массы все равно бы редька получилась
Аларий: Скорее всего да, как говорил Walland люди из всего следают второе христианство. Сейчас бы людей сажали бы репосты шуточных картинок про Перуна.
hhheeelllppp: Скорее всего да, как говорил Walland люди из всего следают второе христианство. Сейчас бы людей сажали бы репосты шуточных картинок про Перуна. С другой стороны может быть и не делали бы люди из всего христианство, если бы оно так не доминировало последнюю 1000 лет.
Аларий: Проблема-то не в христианстве, увы.
Moklar: С другой стороны может быть и не делали бы люди из всего христианство, если бы оно так не доминировало последнюю 1000 лет. хм. Если бы корона религии перетекала от одной к другой?
Аларий: Корона доминирующей религии и так понемногу перетекает.
Вултур: Дело в том, что они и без христианства делали. Можно, конечно, верить в выдумки про космические корабли славян и полубогов-святоруссов. Но правда была куда прозаичнее. По сути сейча язычество (по крайней мере, северное) стало уделом некой, интеллектуальной элиты. Каким оно было в массах, легко догадаться.
Moklar: По сути сейча язычество (по крайней мере, северное) стало уделом некой, интеллектуальной элиты. Ну хз, национал-националисты сейчас тоже символику используют эту, да и в целом довольно разбираются в серверном язычестве.
Anonim01: Главное, чтоб пиде^%$ты не присвоили, как цвет радуги.
Аларий: Moklar пишет: Ну хз, национал-националисты сейчас тоже символику используют эту, да и в целом довольно разбираются в серверном язычестве. Националисты тоже разные бывают. Есть адекватные, а есть долбославы.
Anonim01: Описанных Моклар, все же больше.
hhheeelllppp: Националисты повсеместно разбирающиеся в северном язычестве? Что-то я не знаю где вы таких видели.
Аларий: Славянским язычеством многие из них вроде как увлекаются(на каком уровне другой вопрос). Северным уже вряд ли.
hhheeelllppp: едва ли основная масса увлекается дальше ношения коловрата.
Anonim01: Про глубокое погружение никто и не говорит. Внешняя атрибутика часто встречается : молот Тора, отдельные руны.
Moklar: У них скорее вера как стиль жизни. Борьба, помощь животным и прочее... Но есть и те, кто деградирует прячась за картиночками.
Anonim01: Как и в любом обществе.
hhheeelllppp: Борьба, помощь животным и прочее... Что-то я про помощь животным не слышал особо
Anonim01: Но есть и те, кто деградирует прячась за картиночками. Если прятаться за картинками, то деградация неизбежна.
Вултур: Moklar я говорил о том, что происходит на Западе (в Исландии той же)
Anonim01: У нас не тоже самое?
hhheeelllppp: У нас северное язычество люди массово как религию не исповедуют.
Аларий: Речь шла о славянском язычестве у нас, как я понял.
hhheeelllppp: Речь шла о славянском язычестве у нас, как я понял. Ну и славянское тоже в общем-то.
Anonim01: Про массовость и на западе речь не идет.
hhheeelllppp: Про массовость и на западе речь не идет. В Исландии идет.
Anonim01: Это очень малая часть запада. Откуда, если не секрет, у вас такая информация?
Кариф: Anonim01 исландцы культурно очень к эзотерике близки
Anonim01: Так про любой народ можно сказать.
hhheeelllppp: Исламские и христианские народы к эзотерике не близки.
Аларий: А исландцы не христианский народ?
Anonim01: Очень даже, особенно по официальным сводкам.
ninasimagen: Kitsune_san пишет: как вытащить человека из секты? Обсуждение темы не читала, но могу сказать, что вытащить возможно, если зависимый сам этого хочет. Тогда есть смысл заказывать помощь мастера
Ravencrow: Тяжелее вытащить секту из человека
ninasimagen: Где-то я это уже слышала
Ravencrow: Наверное у нас же тут
ninasimagen: Учитывая, что мое окружение на подобные темы не говорит и на других форумах, я не зависаю, то да, здесь
Moklar: На уровне избавления от наркотиков, наверно
ninasimagen: Ты про темы окружения?
Moklar: Про сложность вытягивания секты из человека, как то сообщение не совсем там отправилось
ninasimagen: В принципе, с любым сидящим в голове трешаком, всегда сложно работать
Ravencrow: Особенно если оно сидит глубоко и сам человек это поддерживал долгое время
ninasimagen: Материальное восприятие человека, к примеру, любую магическую работу будет пытаться свести к нулю. Даже если ему ее делал мастер
Ravencrow: Да, это проблема
ninasimagen: Здесь только самому восприятие двигать к тонким
полная версия страницы