Форум » Философия, эзотерика, оккультизм » Можно ли вернуть проданную дьяволу душу? » Ответить
Можно ли вернуть проданную дьяволу душу?
Anonim: В очередной раз попался сайт аддских сотонистов с описанием и рекламой помощи в продаже души. Это уже обыденность и не вызывает удивления. Но вот заинтересовало, можно ли вернуть или выкупить проданную душу? В инете встречаются только бредни. Кто знает?
hhheeelllppp: Зависит от того, что именно произошло при продаже, ритуалы же могут быть и совсем пустышками, а могут серьезные проблемы принести.
Arcana Lord: А разве душу можно продать? Я говорю в том смысле, что человек же не сможет без неё жить дальше? Одно дело после смерти её потерять, другое - еще при жизни
Moklar: Если добровольно отдает, ритуалом-ловушкой, например - сложно будет вернуть. По сути, замещение уже человека на сущность.
Anonim: Зависит от того, что именно произошло при продаже, ритуалы же могут быть и совсем пустышками, а могут серьезные проблемы принести. Конечно имеется в виду "нормальный" ритуал, с соблюдением всех условий и получением плюшек с той стороны.
Arcana Lord: (кое что вспомнил по теме) Хуже потери души, может быть только её продажа. Потерю перерождения не заменят никакие плюшки, да и сознании физа, которое связанно с ней, и после утраты могут быть частные ночные кошмары и даже "видения" наяву. Думаю и так ясно, что "выкуп" заранее обречен на провал. Тут без помощи сильного Мастера невозможно выйти. Хотя, если у человека уже нет души, то ему явно будет не до поисков ответов как её вернуть (впрочем не уверен, я же не продавал)
hhheeelllppp: А разве душу можно продать? Я говорю в том смысле, что человек же не сможет без неё жить дальше? Одно дело после смерти её потерять, другое - еще при жизни Я не знаю, но судя по тому, что писалось на форуме, все-таки что-то подобное можно сделать.
Anonim: (кое что вспомнил по теме) Хуже потери души, может быть только её продажа. Потерю перерождения не заменят никакие плюшки, да и сознании физа, которое связанно с ней, и после утраты могут быть частные ночные кошмары и даже "видения" наяву. э Пишут всякое, и часто выдумывают. Но мне реально продавших душу встречать не доводилось, по-этому симптомы и действительная расплата не известна.
hhheeelllppp: Конечно имеется в виду "нормальный" ритуал, с соблюдением всех условий и получением плюшек с той стороны. Сложно тут что-то называть нормальным, плюшки ты будешь получать только если сильно интересен силам, с которыми вступил к контакт, что скорее редкий случай.
Moklar: Ничего они не дадут, не взяв что-то важнее. А если и дадут, а не создадут иллюзию, то пользоваться в нужном случае не позволят.
Arcana Lord: Продажа души дьяволу, это же работа с ХЭ?
Наяв: Понятие души присутсвует не только в ХЭ. И продавали ее не только дьяволу, в разных религиях свой дьявол, кому можно душу отдать.
Anonim: Но вот толкового описание что это такое, нигде не встречается.
елисей: Думаю что прямо целиклм продать врятли можно, да и плюшек можно не дождаться и при "нормальном ритуале". Вернуть? Незнаю, может быть и можно, но это что-то на уровне реального магистра, а не "дутого". Но после смерти такому человеку (продавшему душу) уже ничего не светит. Его просто сожрут как морковку или может рабство. Конечно понимаю что красиво звучит "продать душу дьяволу", но глупость продаюших не имеет границ, особенно тех кто этим понтуется (встречал таких, правда они шизили просто, потом наигрались вроде).
Arcana Lord: А вот интересно, магам может быть толк с души (чужой)? Или хоть ты стань магистром Магии - все равно толку не будет?
Moklar: Толк то можно с чего угодно взять. Да только став магистром - отпадают эти пляски.
Anonim: Народ, серьёзно-а что в вашем понимании душа?
елисей: Это лучше на форум ОГМ зайти там такой жаркий батл о душе когда то был
Полукровка: Anonim пишет: можно ли вернуть или выкупить проданную душу? Этот вопрос волнует всех горе-маркетеров тысячелетиями) Полагаю, нужно договариваться с тем, кому душу продал. Выкупить её обратно, выпросить, получить в дар неким образом. Найти лазейку в договоре.
Anonim: Это лучше на форум ОГМ зайти там такой жаркий батл о душе когда то был Много новых людей появилось. Новые люди, новые смыслы.
hhheeelllppp: елисей пишет: Это лучше на форум ОГМ зайти там такой жаркий батл о душе когда то был Там, кажется, в Уголке Шута был и не один.
Arcana Lord: Для меня душа, это такая непонятная сложная штука, и в функциях которой я могу быть уверен только в одном - она поможет мне вновь воплотится на физе
Полукровка: елисей пишет: Это лучше на форум ОГМ зайти там такой жаркий батл о душе когда то был Да тех баттлов по интернетам столько...даже читать скучно уже)
Anonim: Да тех баттлов по интернетам столько...даже читать скучно уже И при этом у каждого свое особенное понимание, единого определения все еще нет. Не так давно наткнулся на следующее определение: душа - это совокупность энергетических тел человека.
Arcana Lord: Anonim пишет: душа - это совокупность энергетических тел человека Мне вот интересно, а как же замечания, что мол - до 18 лет энергетика полностью формируется. Этак получается, у нас нет души до рождения?)
hhheeelllppp: Не так давно наткнулся на следующее определение: душа - это совокупность энергетических тел человека. Неправильное определение.
Полукровка: Arcana Lord пишет: Мне вот интересно, а как же замечания, что мол - до 18 лет энергетика полностью формируется. Этак получается, у нас нет души до рождения?) До рождения у нас есть некое ядро. Потом, в некоторый момент от зачатия до рождения оно попадает в тело, и там уже вместе с ним формирует свой набор тонких тел. Примерно так.
Arcana Lord: Полукровка пишет: До рождения у нас есть некое ядро. А после смерти у нас останется тоже только это ядро?
Anonim: Или "я" и есть это самое ядро, оно же душа?
Moklar: > А после смерти у нас останется тоже только это ядро? Получается так. Только ворох проблем ещё добавляется
Arcana Lord: Магией возможно повлиять на собственную душу? И если да, то насколько сильны могут быть изменения?
елисей: После остается не только ядро и ворох проблем, а все что "нажил" человек в не материальном плане. Вопрос в том что он наработал.
Moklar: > Магией возможно повлиять на собственную душу? Не о душе тут речь. Говорилось о карме. А ещё понятия легко тут спутать.
Arcana Lord: Я еще раз перечитал название темы, но вроде бы все верно "продажа души"
Полукровка: Arcana Lord пишет: А после смерти у нас останется тоже только это ядро? Ага. В статьях по тонким телам и реинкарнации это очень хорошо описывается. Как тела постепенно распадается, что куда уходит, что отделяется, что реинкарнирует, что остается, и так далее.
Anonim: Описано, но вот не глюки ли это автора...тут вопрос. У каждого из авторов немного свой взгляд.
Полукровка: Anonim пишет: Описано, но вот не глюки ли это автора...тут вопрос. У каждого из авторов немного свой взгляд. Не, это ведь наблюдалось не только отдельными авторами, да и в статьях Вултура это тоже есть, насколько я помню.
Arcana Lord: А можно ли на практике узнать как душа перерождается? Ну, желательно при этом не умирать
елисей: Полукровка, мы толи по разному что то понимаем, либо разное имеем в виду. Если бы это "ядро" приходило и уходило неизменным, то смысла развиваться по просту бы не было. А значит говорить о том что остается ядро и ничего более - не верно, нужно пояснить. Кроме того человек после смерти может и вовсе не пеперождаться, а стать к примеру иерархом стихии.
Moklar: Сущность создать с такой возможностью можно.
Anonim: Вероятно, что отпадает несколько "нижних" тел. А остальные уходят вместе с ядром на перерождение или еще куда.
Moklar: Лучше уж уйти в земли астрала, какие нибудь. А можно ли на практике узнать как душа перерождается? Ну, желательно при этом не умирать Сущность создать с такой возможностью можно. Вот это сюда, кстати
getsnew: Подкину цитату Вултура по теме: С одной стороны человек, умирая, теряет значительную часть себя, так как его физическая личность может обнулиться после смерти (особенно это касается зависимых от эгрегоров, коих большинство), условия и близкие ему люди перестанут существовать - то есть смерть это всё-таки смерть. Но некий отпечаток его жизни, энергетическая составляющая (которую можно считать основой, а можно считать "тенью" того, что было человеком) в тонких планах продолжит существование. И может заново воплотиться в физическом плане.
hhheeelllppp: Сущность создать с такой возможностью можно. Я так и не понял, что за сущность и с какой возможностью.
елисей: Моклар, что-то я не понял твоей мысли и про сущность непонятно.
Anonim: Плюс, есть же техники по частичному восстановлению воспоминаний из прошлых жизней (как довод в пользу реинкарнации и вообще существования души). Значит можно и без создания сущи посмотреть.
hhheeelllppp: Плюс, есть же техники по частичному восстановлению воспоминаний из прошлых жизней (как довод в пользу реинкарнации и вообще существования души). Значит можно и без создания сущи посмотреть. То что можно обойтись без сущи это понятно, скорее не понятно при чем тут вообще сущ.
Полукровка: елисей пишет: Полукровка, мы толи по разному что то понимаем, либо разное имеем в виду. Если бы это "ядро" приходило и уходило неизменным, то смысла развиваться по просту бы не было. А значит говорить о том что остается ядро и ничего более - не верно, нужно пояснить. Кроме того человек после смерти может и вовсе не пеперождаться, а стать к примеру иерархом стихии. Ядро не останется неизменным, конечно же, оно получит некий опыт, информацию, силу, что-нибудь в таком духе. Но человеческая форма уйдет.
Anonim01: оно получит некий опыт, информацию, силу, что-нибудь в таком духе Вот не понятно, какой в этом смысл. Зачем это вообще?
Moklar: Моклар, что-то я не понял твоей мысли и про сущность непонятно. Узнать как душа перерождается>создать сущность максимально приближенной к человеку, и взять с собой попкорн.
hhheeelllppp: Узнать как душа перерождается>создать сущность максимально приближенной к человеку, и взять с собой попкорн. Тогда наверно проще за человеком наблюдать, не факт же, что на сущ будут распространяться эти правила, тем более сама задача "создать сущ максимально похожую на человека" - уже звучит куда серьезнее, чем "узнать куда девается душа".
Anonim01: Может быть можно задать сущи свойства некого переводчика тому, что человеку недоступно для восприятия.
Полукровка: Anonim01 пишет: Вот не понятно, какой в этом смысл. Зачем это вообще? хз. В чем смысл жизни?
Moklar: hhheeelllppp пишет: Тогда наверно проще за человеком наблюдать, не факт же, что на сущ будут распространяться эти правила, тем более сама задача "создать сущ максимально похожую на человека" - уже звучит куда серьезнее, чем "узнать куда девается душа". Все зависит от подхода и знаний)
Anonim01: хз. В чем смысл жизни? Его нет, но можно придумать самому. ИМХО, конечно.
Полукровка: Вот на твой вопрос ответ будет примерно такой же)
Anonim01: К подобному можно почти любое утверждение подвести.
Аларий: "Говорить о том, что у человека есть душа некорректно. Человек и есть душа. У него есть тело" © С таким подходом становится понятно, что душу продать нельзя. Можно только сдать в аренду :)
Anonim01: Смотря на сколько верно ваше утверждение.
Полукровка: Аларий пишет: "Говорить о том, что у человека есть душа некорректно. Человек и есть душа. У него есть тело" © С таким подходом становится понятно, что душу продать нельзя. Можно только сдать в аренду :) Почему же, можно. Продают же себя люди в рабство в физическом мире, что мешает продать себя в тонких? Другое дело, что выгоды в этом для продающего ноль.
hhheeelllppp: "Говорить о том, что у человека есть душа некорректно. Человек и есть душа. У него есть тело" © С таким подходом становится понятно, что душу продать нельзя. Можно только сдать в аренду :) То о чем идет речь в фразе и то, что реально человек теряет на тонких от всяких ритуалов продажи - может быть разными вещами совершенно.
Moklar: "Говорить о том, что у человека есть душа некорректно. Человек и есть душа. У него есть тело" Рассуждать и фантазировать, менять формулировки можно бесконечно, и на фоне этого приходить к разным выводам.
Anonim01: Как обычно, вопрос веры цепляет многих. Вот интересно, почему так.
BlackCat6: Anonim01 пишет: Как обычно, вопрос веры цепляет многих. Вот интересно, почему так. Наверно потому что он важен, так как может кого то с детства заставляли во что то верить и навязывали свои убеждения. В придачу по телевизору постоянно промывают мозги религией да и не только.
Moklar: Как обычно, вопрос веры цепляет многих. Вот интересно, почему так. Каждый в нашем обществе хоть немного но сомневается в своем выборе, я думаю.
hhheeelllppp: Каждый в нашем обществе хоть немного но сомневается в своем выборе, я думаю. Вряд ли религии обычно запрещают сомневаться, например.
Anonim01: Каждый в нашем обществе хоть немного, но сомневается в своем выборе Тоже близок подобный подход. Не сомневаются только фанатики.
Moklar: Вряд ли религии обычно запрещают сомневаться, например. Ну так она не прям же контролирует жизнь людей
hhheeelllppp: Ну так она не прям же контролирует жизнь людей Ну самому себе мало кто признается в сомнениях относительно веры, потому как по своим же понятиям должен после такого в аду гореть.
Moklar: Ну самому себе мало кто признается в сомнениях относительно веры, потому как по своим же понятиям должен после такого в аду гореть. Не знаю, физ же все-таки вносит свои коррективы, поэтому мне кажется, что каждый задумывается.
Аларий: Верующему в случаях сомнения предписывается молиться Богу об укреплении веры )
hhheeelllppp: Не знаю, физ же все-таки вносит свои коррективы, поэтому мне кажется, что каждый задумывается. Не совсем ясно причем тут физ., как сомнения человека, так и предписания религии и действвие эгрегора к физу не имеют никакого отношения.
Anonim01: Верующему в случаях сомнения предписывается молиться Богу об укреплении веры ) Примерно так и есть, меньше думать, больше повторять и тогда и поверишь.
Moklar: Не совсем ясно причем тут физ. При любом влиянии физ может коррективы вносить свои, от чего могут получаться всякие "приколюхи". так и предписания религии и действвие эгрегора к физу не имеют никакого отношения. Может быть, что физ. подтупливает влияния, от чего и происходят аномалии "проблеска сознания". Тем более, что у человека всегда есть такая штука как волнение, независимо от опыта.
Вултур: А потом некоторые из них к структурне и приходят
Anonim01: А потом некоторые из них к структурне и приходят Очень вероятно, особенно при получении подтверждения, что вас слышит "бог", а если еще иногда и разговаривает с вами, тут вообще устоять очень и очень сложно.
hhheeelllppp: Может быть, что физ. подтупливает влияния, от чего и происходят аномалии "проблеска сознания". Если говорить о распространенных религиях, их эгрегоры же не влияют как-то настолько определяюще, чтобы проблески сознания у человека называть аномалиями, и дело тут скорее не в физе, а в личности человека.
Moklar: Если говорить о распространенных религиях, их эгрегоры же не влияют как-то настолько определяюще, чтобы проблески сознания у человека называть аномалиями, и дело тут скорее не в физе, а в личности человека. Собственно, я свой вариант изложил, и не считаю его стопудово правильным Точно может сказать только Магистр
Anonim01: Может проще будет разобрать на каком-нибудь конкретном примере?
Полукровка: hhheeelllppp пишет: Если говорить о распространенных религиях, их эгрегоры же не влияют как-то настолько определяюще, чтобы проблески сознания у человека называть аномалиями, и дело тут скорее не в физе, а в личности человека. На кого не влияют, а на кого-то влияют довольно серьезно. Внушаемость и стла характера человека играют большую роль, не меньшую роль играют и обстоятельства.
hhheeelllppp: На кого не влияют, а на кого-то влияют довольно серьезно. Внушаемость и стла характера человека играют большую роль, не меньшую роль играют и обстоятельства. Именно эгрегор влияет на всех одинаково, он не пытается взять под полный контроль как структуры.
Anonim01: Именно эгрегор влияет на всех одинаково Не сказал бы, что одинаково, много чего же влияет на взаимодействие с эгрегором: вовлеченность в систему, заинтересованность конкретной личностью и т.д. Цели эгрегоров и систем разные, думаю, в этом основное отличие.
hhheeelllppp: Не сказал бы, что одинаково, много чего же влияет на взаимодействие с эгрегором: вовлеченность в систему, заинтересованность конкретной личностью и т.д. Цели эгрегоров и систем разные, думаю, в этом основное отличие. Речь идет именно о эгрегорах мировых религий, они не заинтересованы в конкретных личностях из миллионов адептов.
Полукровка: hhheeelllppp пишет: Именно эгрегор влияет на всех одинаково, он не пытается взять под полный контроль как структуры. Эгрегор тоже влияет на каждого своего подопечного по-разному. Есть и люди, опасно одержимые вполне, казалось бы, мирными и хорошими идеями.
hhheeelllppp: Эгрегор тоже влияет на каждого своего подопечного по-разному. Есть и люди, опасно одержимые вполне, казалось бы, мирными и хорошими идеями. Именно эгрегор влияет одинаково, другое дело, что сумма взглядов человека, определяющее его личность будет обуславливаться многими факторами, но вклад именно влияния эгрегора для всех одинаковый.
Полукровка: Не забывай, что сила связи человека с эгрегором тоже может варьироваться от человека к человеку.
Anonim01: Именно эгрегор влияет одинаково Скорее нет, влияние эгрегора на патриарха и прихожанина все же будет отличаться.
hhheeelllppp: Скорее нет, влияние эгрегора на патриарха и прихожанина все же будет отличаться. Я бы уж тогда называл не патриарха, а какого-нибудь реально круто верующего деревенского священника. А как там связан христианский эгрегор с теми, кто просто на нем делает деньги - отдельный интересный вопрос.
Anonim01: А будет ли это в принципе ХЭ, или же это уже будет некое другое околохристианское образование?
Полукровка: Это будет эгрегором. Возможно даже структурой. And nothing else matters)
Полукровка: Это так и так будет эгрегором. Возможно даже структурой. And nothing else matters)
Moklar: Мне кажется все таки, что это будет ХЭ, только у тех кто делает деньги на нем - просто плюшки от системы.
Anonim01: Это так и так будет эгрегором. Конечно, просто интересно, связь с деньгами - это свойства самого ХЭ или же это нечто паразитирующее.
hhheeelllppp: Конечно, просто интересно, связь с деньгами - это свойства самого ХЭ или же это нечто паразитирующее. Так где там разберешь, что есть что и какая вообще разница, наверняка изначально ХЭ не ставил целью зарабатывать деньги на адептах, с другой стороны в этом мире иначе развиваться это все дело просто не могло.
Anonim01: Это да, с учетом того, что первоначальный ХЭ разделился на очень много течений, основных только три, более мелких вообще не сосчитать. В общем, вполне могла быть и трансформация самого первоначального эгрегора.
Moklar: Все-таки ядро - первоначальная идея, не меняется
hhheeelllppp: Все-таки ядро - первоначальная идея, не меняется Почему ты думаешь, что первоначальная идея не меняется?
Anonim01: Как и идея, эгрегор статичным быть не может. ИМХО, конечно.
Вултур: Ну РПЦ это отдельная тема. По сути ХЭ стоит воспринимать скорее, как группу эгрегоров, если смотреть на вопрос с этой стороны.
Anonim01: Эх, вообще лучше не смотреть на них ни с какой стороны.
Moklar: Почему ты думаешь, что первоначальная идея не меняется? По моему представлению, это как снежный ком. Новые идеи вокруг наворачиваются только, а самое вкусное внутри так и остается.
hhheeelllppp: По моему представлению, это как снежный ком. Новые идеи вокруг наворачиваются только, а самое вкусное внутри так и остается. Это странно, если учесть, что новые идеи могут противоречить старым.
Полукровка: hhheeelllppp пишет: Это странно, если учесть, что новые идеи могут противоречить старым. Прилепили с другой стороны, чтобы не видно было - и так сойдет. А вхтак, я бв скорее сказал что традиции ХЭ просто растащили на лоскуты и пытаются шить из них собственные неказистые одежи.
Anonim01: я бы скорее сказал что традиции ХЭ просто растащили на лоскуты и пытаются шить из них собственные неказистые одежи. Так делают с любой попурярной идеей.
Favilla vitae: Вернуть душу очень просто, значит на рассвете нужно выйти из дома и прийти в ближайший храм, там местному слуге Господа, поведать о своей тяжкой судьбинушке, сказать мол бес попутал и всё тому подобное... Затем покаятся(внести щедрое пожертвование) и весь остаток жизни ежедневно вымаливать прощение у г-да, а он уже как г-дь любящий, всепрощающий и милосердный апосля твоей кончины будет за тебя мазу перед владыкой пекла тянуть... Но опять же если ацкий Сотона, все условия сделки выполнил то душу тебе не вернуть, но обычна не Сотона лично заключает сделки купли-продажи, а демон рангом ниже и это значительно увеличивает ваши шансы по её расторжению... Шутки-шутками, но по факту, если ты утратил расположение Господа, то молись не молись, а толку будет не густо... Да и нет прямого акта продажи души, но есть вероятность её диградации, так в угоду плотских потребностей люди часто уходили с пути саморазвития тем самым теряли шанс на многие плюшки в посмертии, а порой и вовсе становились слугами своих желаний уподобляясь скоту, уподобится скоту это и есть потерять душу, перейти на более низкую духовную ступень во благо своим низменым желаниям и значит продать душу дьяволу.... Опять же это моё сугубо личное мнение, если в чём не прав пусть, Сотона меня поправит...
Аларий: Шутки-шутками, но по факту, если ты утратил расположение Господа, то молись не молись, а толку будет не густо...А существование бога уже доказали? Если вы имеете в виду христианский эгрегор, то с ним далеко не обязательно работать. Так в угоду плотских потребностей люди часто уходили с пути саморазвитияОдно другому противоречит,не находите? самым теряли шанс на многие плюшки в посмертии,Это какие?
hhheeelllppp: Вернуть душу очень просто, значит на рассвете нужно выйти из дома и прийти в ближайший храм, там местному слуге Господа, поведать о своей тяжкой судьбинушке, сказать мол бес попутал и всё тому подобное... Затем покаятся(внести щедрое пожертвование) и весь остаток жизни ежедневно вымаливать прощение у г-да, а он уже как г-дь любящий, всепрощающий и милосердный апосля твоей кончины будет за тебя мазу перед владыкой пекла тянуть... Но опять же если ацкий Сотона, все условия сделки выполнил то душу тебе не вернуть, но обычна не Сотона лично заключает сделки купли-продажи, а демон рангом ниже и это значительно увеличивает ваши шансы по её расторжению... По большому счету - бред, конечно. Во-первых, от большинства ритуалов продажи душа никуда не теряется, но появляются привязки к структурам, во-вторых, как бы там ни было описанное не поможет. Теоретически человек может удариться всерьез в религию и так спастись от влияния структур, но тут нужно такое глубокое погружение, что по сути это будет смена хозяина на более доброго, просто молитвами и исповедью в церкви тут явно не отделаешься.
Вултур: hhheeelllppp ну иная привязка эквивалентна потере, пока зависимость будет
Ravencrow: если в чём не прав пусть, Сотона меня поправит Либо это всё стёб, либо вы сами не понимаете, что и зачем пишете
Аларий: hhheeelllppp ну иная привязка эквивалентна потере, пока зависимость будетНо её проще убрать, по идее?
hhheeelllppp: А вхтак, я бв скорее сказал что традиции ХЭ просто растащили на лоскуты и пытаются шить из них собственные неказистые одежи. Так сам ХЭ тоже не слишком казистый. если в чём не прав пусть, Сотона меня поправит Я с трудом поборол желание зарегать никнейм "Сотона" и поправить человека
Moklar: Шутки-шутками, но по факту, если ты утратил расположение Господа, то молись не молись, а толку будет не густо... Интересно, все таки. А как же всепрощение?
Аларий: Его нужно заслужить молитвами и пожертвованиями на церковь.
Moklar: Так не интересно уже, надо сразу
Аларий: Значит надо единорозово крупную сумму пожертвовать.
Ravencrow: Главное чем больше сумма, тем лучше эффект. Только не факт, что душу обратно вернут
Аларий: Ну, с точки зрения христианства никакой продажи души не существует, это народные домыслы.
Nemesis: Аларий пишет: Ну, с точки зрения христианства никакой продажи души не существует, это народные домыслы. Разве? А как же экзорцизм у них? Тоже считают домыслом, но практикуют, так что ли?
Аларий: Экзорцизм проводится в случае одержимости. Вспоминаем, как в Евангелие Иисус мжгонял бесов, те люди никаких договоров с д яволом не заключали.
Moklar: е люди никаких договоров с д яволом не заключали. Да кто его знает то на самом деле?)
Аларий: Мы же говорим о мнении церкви по этому вопросу, а не о том, как все было на самом деле. Про одержимость говорится, про которакты с дьяволом нет.
Ravencrow: Одержимость это те-же структуры. Иногда радует, когда одной структурнёй убирают другую
Аларий: Одержимость не обязательно структура, это вполне можеть быть и работа одиночной сущности.
Anonim01: Одной или нескольких, не имеет значения, но сомневаюсь, что эта сущь будет одиночкой, не входящей в какой-либо эгрегор.
Moklar: Просто паразит тоже может, по идее. Они могут косвенно связаны быть, но не входить в иерархию, как я понимаю
Аларий: Или возможно, это часть ХЭ.
Anonim01: Сущь должна быть не слабой, иначе не получится у неё ничего. Мне кажется, что сильные сущи так или иначе входят в иерархии, иначе не были бы сильными.
sabls: Ravencrow пишет: Одержимость это те-же структуры. Иногда радует, когда одной структурнёй убирают другую в итоге обе структуры этого человека кушают?)
Ravencrow: Может и такое быть, но вряд-ли - одна всё равно сильнее и хитрее оказывается
Moklar: Сущь должна быть не слабой, иначе не получится у неё ничего. Мне кажется, что сильные сущи так или иначе входят в иерархии, иначе не были бы сильными. А как сила от нахождения в иерархии зависит? По моему, одиночка тоже может быть не слабой.
Ezio: Moklar пишет: А как сила от нахождения в иерархии зависит? Чем выше в иерархии, тем больше расположение и поддержка. Moklar пишет: По моему, одиночка тоже может быть не слабой. Например, мертвяки. Но они тоже частенько принадлежат какому-нибудь эгрегору.
Moklar: Чем выше в иерархии, тем больше расположение и поддержка. Сомневаюсь, что это показатель личной силы.
Anonim01: А что может являться?
Moklar: Объем контролируемой энергии, воспроизводство личной энергии... Так же человек может быть иерархом эгрегора плаванья, допустим, это его силой не наделяет. Что касается эгрегоров стихий - там потенциал закладывается, который прорабатывать нужно, но силы как таковой не дает.
Anonim01: Так с ростом объемов энергии, сущь и будет продвигаться по иерархии. Человек - это немного другое.
hhheeelllppp: Так же человек может быть иерархом эгрегора плаванья Тут каким-то бредом уже повеяло.
Moklar: Тут каким-то бредом уже повеяло. Почему? Может написал коряво... Эгрегор пловцов каких-нибудь есть же. Точно так же, если человек прыгнет с парашютом - он подключится к эгрегору парашютистов
Аларий: Тогда уж не прыгает с парашютом, а думает об этом. Эгрегор выражен мыслями, а не действиями.
Anonim01: Ее проще ли изначально рассматривать тонкие без ухода в частности.
Moklar: Тогда уж не прыгает с парашютом, а думает об этом. Эгрегор выражен мыслями, а не действиями. Не понял. Практик погружается в стихию, когда работает с ней, имеет посвящение/самопосвящение, а не когда думает о ней, верно?
Ravencrow: Эгрегор пловцов каких-нибудь есть же. Точно так же, если человек прыгнет с парашютом - он подключится к эгрегору парашютистов Нет
Moklar: Нет Почему?
Аларий: Эгрегор выстраивается мыслями людей по какому-то поводу. Стихии не только из эгрегора состоят.
hhheeelllppp: Некий эгрегор людей, интересующихся плаванием, есть, но говорить, про его иерархов - это попахивает бредом. Тогда уж не прыгает с парашютом, а думает об этом. Эгрегор выражен мыслями, а не действиями. Сложно прыгать с парашютом и не думать об этом.
Anonim01: У эгрогора должна быть идея, что объединяет людей, некая цель развития.
Ravencrow: Кто сказал, что подобное будет таким-же эгрегором, как у стихий или структур? И что вообще будет эгрегором
Anonim01: Предположение, опять же при определенных обстоятельствах.
Ravencrow: При каких именно обстоятельствах?
Anonim01: Устремления общности людей со схожими интересами с хорошими возможностями на тонких, без явных перекосов в какю-либо определенную сторону. Звучит, правда, как сферический конь в вакууме.
Ravencrow: Ну а почему это должен быть именно эгрегор?
Anonim01: А что же еще?
Ravencrow: Да что угодно. Почему именно эгрегором такое должно быть? Потому что люди привыкли так думать?
Аларий: Назвать можно как угодно, если не нравится слово "эгрегор" - предложи замену.
Anonim01: По смыслу подходит это наименование. В чем проблема-то?
Moklar: По сути, разница лишь в сложности построения может быть. У стихий более сложно, а у этого предельно понятно все. но говорить, про его иерархов - это попахивает бредом. А как назвать тогда участников?
Аларий: Любой человек так или иначе входит в огромное количество эгрегоров.
Anonim01: Или сидит один в пустыне.
Moklar: Да так или иначе, уже при рождении будут эгрегоры какие-либо.
Аларий: Даже сидя в пустыне, он будет думать на какие-то общие с другими людьми темы, входя в тот или иной эгрегор.
hhheeelllppp: А как назвать тогда участников? Иерархи это не те, кто хоть какую-то связь с эгрегором имеют. Иерархи могут быть у стихий, как самые сильные их представители. Но уж никак не у эгрегора плаванья.
Anonim01: Аларий, без связи - не факт.
Moklar: Иерархи это не те, кто хоть какую-то связь с эгрегором имеют. Почему же? Иерархия - лестница от старшего к младшему. По логике, даже участник, находящийся в самом низу будет иерархом. И как определить грань, когда просто уделяешь время эгрегору, а когда становишься его участником?
Аларий: Иерархия по отношению к религиозным эгрегором может означать степень отклика эгрегора, энергию которую он даёт адепту. Применительно ко всяким эгрегорам пловцов или парашютистов ни о какой поддержке речь не идёт.
Вултур: Вы забываете о том, что эгрегоры разные бывают. Не раз уже приводил в пример, что те же эгрегоры фильмов или книг безвредны
Аларий: А в случае какх-нибудь толкинистов, ударивихся в эскапизм, это влияние эгрегора?
Moklar: Не думаю, что эгрегор такого может как-то склонять к чему-либо на физе...
Аларий: Для некоторых это же как религия, по сути, было.
hhheeelllppp: Почему же? Иерархия - лестница от старшего к младшему. По логике, даже участник, находящийся в самом низу будет иерархом. И как определить грань, когда просто уделяешь время эгрегору, а когда становишься его участником? Потому что именно в приведенном мной значении это слово использовалось раньше на форумах.
Moklar: Какие форумы то? И причем здесь они? Разговор разве не в контексте терминологии ОГМ шел?
hhheeelllppp: Какие форумы то? И причем здесь они? Разговор разве не в контексте терминологии ОГМ шел? У ОГМ больше одного форума.
Ravencrow: Поржал с иерархии немного - вы всерьёз считаете, что у таких "сил", как эгрегоры тех-же фильмов или книг есть иерархия? Они же по сути нейтральные и бесполезные. Да и выше Вултур это же самое написал уже
Moklar: Насчет иерархов магистр ничего не сказал, все-таки. Может там и нет лестницы, а равны все между друг другом.
Anonim01: Почему у фильмов и книг не может быть иерахии? Сходу можно сравнивать по количеству фанатов. Вултур написал, что они безвредные, а не бесполезные.
ninasimagen: Вопрос поставлен так, что внятно и не ответить. Мое мнение: все зависит от того, что взамен ты просил и получил ли? Если пользуешься активно полученным, то заключённый договор выполнен и закрыт. Если только создать второй, на рассторжение предыдущего, но что тогда предложить взамен? Походу, души других людей взамен своей- вполне равноценный вариант. Заманить как-то обманом их добровольно или вообще убить. Вообще, конечно, жесть. Лучше бы я не писала об этом.
полная версия страницы