Форум » Философия, эзотерика, оккультизм » Магия и наркотики » Ответить
Магия и наркотики
Anonim: Магия и наркотики - на самом деле между ними гораздо больше общего, чем можно себе представить. Увы, но наркотические свойства некоторых растений и грибов, привлекали, по всей вероятности, ещё первобытных людей. Первые свои применения наркотики нашли, конечно же, в магических ритуалах. Туземцы Южной Америки, Африки, Юго-Восточной Азии и Австралии, будучи одурманены наркотическими веществами, могли сутками плясать вокруг костров, совершая свои обряды. Ритуалы общения с духами и божествами контролировались шаманами и колдунами, которые сами изготавливали наркотик и определяли необходимую дозу для каждого из участников церемонии. Не отставали от них и прародители европейцев. Настойка из мухоморов была известна с незапамятных времён, как подавляющая страх и вызывающая духов. Жрецы древних малоазиатских культов пили различные наркотические вещества, разбавленные мускатным вином, что, как они утверждали, позволяло им видеть будущее. Иногда колдун или жрец не принимал наркотик сам, а давал его медиуму - обычно подростку, который затем впадал в транс и отвечал на вопросы о тех или иных грядущих или скрытых вещах и событиях (можно вспомнить древнегреческие оракулы). В Конго и Камеруне и поныне живут племена, выращивающие коноплю специально для подобных колдовских обрядов. Индейцы Мексики на ритуальных собраниях курят трубку с марихуаной или другим растительным наркотиком. Появляющиеся при этом галлюцинации означают, что общение людей с богами проходит успешно. При обряде присутствует священное животное - игуана. Отравленная дымом наркотика игуана умирает - значит боги услышали направленные к ним молитвы. У инков существовал культ коки. Во время богослужений жрецы жевали её листья, и все, кто приходил в храм, должны были держать во рту комочек коки - этого требовали боги. Потомки инков сохранили данный обычай: в некоторых местностях шахтёры-индейцы перед тем, как спуститься в забой, жуют коку, чтобы это придало им сил, облегчило работу и предохранило от несчастий. Это суеверие связано с древним преданием, согласно которому божества по имени Койас помогают шахтёрам в работе, если почувствуют запах коки. В отдельных районах Южной Америки индейцы кладут листья коки в рот покойнику, чтобы боги оказали ему хороший приём на том свете. Это объясняется божественным происхождением коки; по преданию, боги Солнца, которые основали страну инков, дали им в дар куст коки, который "насыщает голодных, дарует новые силы разбитым усталостью и заставляет несчастных забывать о своих бедах". В "уэкас" (древних захоронениях инков) до сих пор находят статуэтки и фигурки, свидетельствующие об обожествлении листьев коки в Перу и других южноамериканских районах. Так, статуэтка бога Мочика изображает человека, в руках у которого сосуд с известью, применявшейся при изготовлении жвачки. Другие божества изображались со вздутой щекой - словно держали во рту комок листьев коки. Другое "божественное" растение - это кактус. Из белого кактуса лофофора, растущего в Мексике и некоторых районах Северной Америки, получают возбуждающее средство мескалин. Древние мексиканские индейцы видели в кактусе воплощение божества и устраивали обряды общения с ним. Ритуальные действа продолжались порой по 15-20 часов. До сих пор племя киова усаживается иногда вокруг костра, затем жрец после молитвы раздаёт кусочки кактуса. Примерно в полночь начинают бить барабаны - в знак благодарности богам. Использование наркотиков в магических целях встречается в различных точках земного шара. Так, йеменцы и абиссинцы жуют листья кхата, которые обычно вызывают у них оцепенение, но во время священных обрядов в совокупности с другими наркотиками приводят их в неистовое бешенство. А в племени байнингов на острове Новая Британия танцорам, участвующим в ритуальной церемонии, дают наркотики, бетель и арековый орех с большой дозой алкоголя. Это приводит танцующих в исступление, переходящее в экстаз. В Древнем Египте больных заставляли принять наркотик, а затем провести ночь в храме. Во время галлюцинаций больной слышал "голос духов", который сообщал, какое лечение ему следует назначить и, как ни странно, лечение это было успешным. Открытие в 1943 году синтетического наркотика ЛСД, основным компонентом которого являлась лизергиновая кислота, содержащаяся в спорынье - грибке, поражающем колосья ржи - стало настоящей сенсацией: так необычны были вызываемые этим веществом изменения сознания. Эти свойства ЛСД послужили причиной того, что его сразу же стали вводить в употребление в оккультных организациях и сектах, чтобы усилить эффект изменённого состояния сознания, достигаемый медитацией. Было принято утверждение, что это безвредное для организма средство, несмотря на то, что у принимавших его впоследствии всегда проявлялись хромосомные нарушения и необратимые изменения в психике.
елисей: Было дело, да и сейчас есть. Но я все же против таких вещей. С одной стороны считаю необходимым качеством мага полное управление собой, с другой от наркотических практик очень не далеко до зависимости и палаты номер 6, рядом с Наполеоном.
Полукровка: Для расшатывания восприятия такие сформированные методы могут принести пользу. Но опять таки, надо знать дозировку, рамки, контролировать это всё.
Nemesis: елисей пишет: Было дело, да и сейчас есть упортебляем?
Moklar: Было принято утверждение, что это безвредное для организма средство, несмотря на то, что у принимавших его впоследствии всегда проявлялись хромосомные нарушения и необратимые изменения в психике. Да раньше и другие наркотики открыто продавали, только как лекарство от болезней, а не от рутины.
Таргет: Нужно развивать себя, а не искать волшебную палочку (или волшебную таблетку), которая тебе нафорсит глюков.
Anonim: Забавно, не смотря на весь вред ЛСД, его создатель Альберт Хофман, умер в возрасте 102 лет.
елисей: Nemesis пишет: упортебляем? Нет. В целом о явлении как таковом говорю.
Moklar: Забавно, не смотря на весь вред ЛСД, его создатель Альберт Хофман, умер в возрасте 102 лет. Ну там в основном вред психике же, а не здоровью, так что считай веселая старость была
Nemesis: Не факт что он от ЛСД столько прожил, просто сам по себе долгожитель.
sabls: Anonim пишет: Так, йеменцы и абиссинцы жуют листья кхата, которые обычно вызывают у них оцепенение, но во время священных обрядов в совокупности с другими наркотиками приводят их в неистовое бешенство. ну для магических целей это не поможет никак, не имеет отношения ни к ритуалам, ни к энергетике, ни к источникам энергии. А вот просто ради того,чтобы чувствовать, что "я такой крутой шаман" - первобытные нравы, имхо
Anonim: для магических целей это не поможет никак, не имеет отношения ни к ритуалам, ни к энергетике, ни к источникам энергии. возможно это дает нужный настрой.
Higgs Boson Blues: sabls пишет: для магических целей это не поможет никак, не имеет отношения ни к ритуалам, ни к энергетике, ни к источникам энергии. расшатывает материальное восприятие, ИМХО
Moklar: расшатывает материальное восприятие, ИМХО Возможно и так... Но скорее сдвиг ТС или восприятия, так как переход на более тонкие энергии будет осуществляться, скорее всего.
Anonim: При любом раскладе, прием стимуляторов помимо вреда здоровью, оказывает негативное воздействие на восприятие человека в целом. Он заменяет собственное "могу", на чудо-палочку, когда положительный эффект может быть достигнут только при ее приеме/наличии. Это уже зависимость, а любая зависимость - это уже гадость.
Полукровка: Anonim пишет: При любом раскладе, прием стимуляторов помимо вреда здоровью, оказывает негативное воздействие на восприятие человека в целом. Он заменяет собственное "могу", на чудо-палочку, когда положительный эффект может быть достигнут только при ее приеме/наличии. Это уже зависимость, а любая зависимость - это уже гадость. Каждый день ты пьешь чай и/или кофе, которые тоже являются своего рода стимуляторами. И да, есть смертельная доза и того, и другого. И да, попробуй прожить без этого, пить вместо чая просто воду например - будешь ходить никакой первые несколько дней, возможно даже ломать будет немного. Есть вещи, не необходимые для выживания, но сильно облегчающие жизнь в целом или в отдельные её моменты, в том числе чай, кофе и стимуляторы. Просто применять их надо с умом, а не как некоторые.
Moklar: Есть вещи, не необходимые для выживания, но сильно облегчающие жизнь в целом или в отдельные её моменты Можно, кстати, поиграть еще... Если прям захотеть сильно, то можно поверить, что допустим чай двигает Т/С...
Anonim: Есть вещи, не необходимые для выживания, но сильно облегчающие жизнь в целом или в отдельные её моменты, в том числе чай, кофе и стимуляторы. Просто применять их надо с умом, а не как некоторые. Если уж так утрировать, то и обычную пищу можно считать стимулятором, стимулятором жизни.
Moklar: Если уж так утрировать, то и обычную пищу можно считать стимулятором, стимулятором жизни. Навряд ли. Из пищи мы просто грубую энергию получаем)
hhheeelllppp: Да и чай/кофе - это психологическая зависимость скорее, такой якорь-НЛП. Забавно, не смотря на весь вред ЛСД, его создатель Альберт Хофман, умер в возрасте 102 лет. Забавнее, что под влиянием ЛСД были созданы многие произведения искусства и изобретения...
елисей: Moklar пишет: цитата: Если уж так утрировать, то и обычную пищу можно считать стимулятором, стимулятором жизни. Навряд ли. Из пищи мы просто грубую энергию получаем) Ну в принипе я согласен с анонимом, что просто если этим путём идти, то придти можно что вода и пища это удивительным источники силы, без них трындец. Всё же нужно разделять легкие возбудители и конкретно психотропные вещества.
Полукровка: Да, монооксид дигидрогена - он тот еще наркотик Moklar пишет: Можно, кстати, поиграть еще... Если прям захотеть сильно, то можно поверить, что допустим чай двигает Т/С... Это уже смотря какой чай на самом деле. Травы и добавки бывают разные)
Hunter26: Anonim пишет: Другое "божественное" растение - это кактус. ... и если на него быстро сесть, то практически мгновенно, человек, севший на кактус, начинает левитировать...
Moklar: Это уже смотря какой чай на самом деле. Травы и добавки бывают разные) Ну я про обычный чай же) Поработать с внушением можно,вообщем. И вообще интересно, можно ли с помощью магии воссоздать те же ощущения, что и под наркотиками? Ведь запах довольно легко воспроизвести, мы как будто на ту точку возвращаемся, тут так же можно?
Anonim: Это уже смотря какой чай на самом деле. Зря вы так, от отдельных сортов чая "прет" еще сильнее, чем от пары банок энергетика. Там действительно складывается ощущение, что ТС просто ходуном ходит.
hhheeelllppp: Anonim пишет: Зря вы так, от отдельных сортов чая "прет" еще сильнее, чем от пары банок энергетика. Там действительно складывается ощущение, что ТС просто ходуном ходит. ТС с бодростью и энергетиками не связана никак... Moklar пишет: Ну я про обычный чай же) Поработать с внушением можно,вообщем. И вообще интересно, можно ли с помощью магии воссоздать те же ощущения, что и под наркотиками? Ведь запах довольно легко воспроизвести, мы как будто на ту точку возвращаемся, тут так же можно? Я думаю ощущение силы при развитой энергетике - не хуже. А воссоздать что угодно можно...
Moklar: Выходит, что мастера вообще по жизни отдыхать могут Неплохо такое использовать, зная куда будет ТС переходить)
Полукровка: Moklar пишет: Ведь запах довольно легко воспроизвести, мы как будто на ту точку возвращаемся, тут так же можно? Запах воспроизвести несложно, но не он дает основной эффект. Хотя может служить и как якорь для перехода в нужное состояние сознания. По сути это возможно, но чтобы довести такой переход до уровня, сравнимого с эффектом реального препарата, нужно оч сильно постараться. И ощущения будут все равно немного другие, ибо осознанность на разных уровнях находится в обоих случаях.
Anonim: С просторов интернета Существует, особенно среди новичков, которые только начинают заниматься магическими практиками, довольно распространённое мнение, что использование психотропных веществ помогает получить лучшие результаты в таких практиках. Особенно это касается получения внетелесного опыта (ВТО), путешествий в астральном теле, контактов с обитателями тонких миров и аналогичных практик. Под психотропными веществами здесь подразумеваются ВСЕ виды наркотиков, медицинские психотропные препараты и другие вещества, изменяющие восприятие человека, включая алкоголь (далее будем использовать обобщающий термин «психотропные препараты»). Использование психотропных препаратов привлекает кажущейся лёгкостью получения результата, к которому в ином варианте пришлось бы идти несколько, или даже десятки, лет. Но, если бы всё было так просто, то давно все вокруг были бы магами и экстрасенсами… Принял таблетку: и путешествуй в астральных мирах, хочешь – пообщайся с умершими родственниками или слетай в параллельный мир. Хотя подобную рекламу можно найти в Интернете, верить ей себе дороже. Не секрет, что приём подобных веществ вызывает устойчивые длительные видения, принимаемые за прямое восприятие тонких миров, астральные путешествия и другие проявления магических способностей. Спорить о том, что увидел конкретный человек при приёме препарата можно до бесконечности: возможны варианты от галлюцинации в чистом виде до прямого присутствия в астральном теле в конкретном месте. Главным аргументом за применение психоторопов, приводятся шаманистские практики, где без использования вытяжек из природных объектов не обходится ни один серьёзный ритуал. Но никто не уточняет, что учатся изготовлению и применению таких вытяжек десятилетиями, причину такого длительного обучения приведу чуть ниже. Остановимся на воздействии психотропных веществ на восприятие человека именно при проведении магических практик с энергетической точки зрения, хотя подобным образом происходит воздействие и на сознание обычного наркомана. При приёме препарата происходит раскрепощение, расфиксация сознания за счёт дополнительной энергии, направляемой в зоны мозга, отвечающие за образное мышление. При этом ослабляются связи с рецепторами тела. В результате человек входит в состояние, подобное необходимому при магических практиках, видения получаются яркими, запоминающимися, ощущения реальными. Всё это понимается, как реализация магических способностей без особых затрат времени на начальные практики расслабления, остановки внутреннего диалога, концентрации, и т.д., на настоящее освоение которых иногда уходит несколько месяцев, а то и лет. Кажущаяся лёгкость имеет обратную сторону: психотропные препараты при первом приёме сжигают, как минимум, весь избыточный запас жизненной энергии, который вы накопили за длительное время. Поэтому самые яркие ощущения и видения получаются у большинства при первом приёме небольшой дозы психотропного препарата. О людях, получивших негативный опыт с первого раза, здесь говорить не будем. Вы первым приёмом сожгли запас энергии, который копили минимум несколько месяцев, и, возможно, не только его, но и значительную часть своего нормального энергетического уровня. Поэтому после приема наступает упадок сил, депрессия, всё кажется серым и т.п.. Хочется повторно получить ту яркость видений и ощущений, но для этого приходится увеличивать дозу препарата. Почему? Предыдущим первым приёмом вы сожгли избыточный запас энергии, который организм отдал с легкостью, и «залезли» в собственные жизненные резервы. Теперь для получения того же уровня ощущений вам необходимо получить столько же энергии как и первый раз, но запаса у вас уже нет. Организм не отдаст свой жизненный резерв с той же лёгкостью, как избыток. Поэтому и приходится увеличивать дозу при следующем приёме, чтобы заставить собственный организм потратить энергию, необходимую для обеспечения его жизнедеятельности, на ваши видения. Ещё несколько приёмов вещества со всё увеличивающейся дозой – и вы сжигаете всю собственную жизненную энергию без остатка. Вы клиент морга. А если вы имели неплохой магический потенциал при жизни, то и источник материала для некромантических артефактов. Многие будут спорить: «Я использую маленькие дозы и только раз в месяц, когда восстанавливаю запас энергии… я вообще только раз в несколько месяцев, или даже в полгода, никакого вреда… а я вообще только для определённых ритуалов.» Это – как попытка накопить деньги на машину, сжигая собранные купюры в огне каждые полгода. Копить копите, а результат ноль. Если вы «подсели» на практики с использованием любых психотропных веществ, как бы редко они не проводились, считайте, что вы остановились в собственном развитии. Дальнейшее – только иллюзия движения вперёд. Даже при однократном приёме для получения представления об ощущениях при астральных практиках, (а такую рекламу препаратов тоже можно встретить), вы не сможете вызвать в дальнейшем что-либо подобное без долгих и упорных занятий старыми и проверенными практиками расслабления, концентрации, развития восприятия и т.д.. Очень немногие, с лёгкостью получив первый «астральный опыт» при помощи препарата, могут в дальнейшем заставить себя действительно работать над собой. Часто практики с применением психотропных веществ сравнивают с костылями для не умеющих ходить. Вы пошли, но без костылей вы уже никогда не сможете пройти дальше, а тем более бегать или плавать. Только то, что вы можете совершить собственным сознанием без каких бы то ни было дополнительных «помощников» останется с вами и будет получаться в любое время и в любом месте. В качестве «костылей», в принципе, можно рассматривать и любые ритуалы с использованием соответствующей атрибутики, но это тема отдельного разговора. Ещё один важный аспект восприятия, который игнорируется при использовании психотропных веществ. В процессе занятий астральными практиками, (здесь подразумевается всё, от осознанных сновидений до различных астральных перемещений), необходимо различать и учитывать в процессе работы три уровня, ступени или мира вашего восприятия: — реальный трёхмерный мир, в котором существует наше физическое тело, как результат общего Договора всех живущих на Земле. — внутренний мир вашей психики и подсознания. Можно сказать, что это отражение многомерной реальности, искажённое восприятием конкретного человека, и находящееся в его сознании и подсознании. Чем выше уровень восприятия человека, тем меньше искажения реальности и тем большее влияние на неё может оказывать данный человек. — реальный многомерный мир, проявлениями которого будут различные планы от эфирного, астрального и выше. Параллельные миры также входят в окружающую нас многомерную реальность. Если человек на определённом этапе занятия магическими практиками не научился разделять в своём восприятии эти три уровня, то он останавливается в своём развитии, а иногда и становится пациентом психиатрической клиники. При видениях под воздействием психотропных веществ человек не может критически оценивать свои действия и в восприятии смешивает все три уровня в один. Это одна из причин почему не удаётся восстановить подобные ощущения без повторного приёма препарата. Теперь вернёмся к ритуалам шаманизма, где традиционно используются галлюциногенные вещества. Мало кто знает, что «зелье» готовится не только для каждого ритуала по отдельному рецепту, но и для каждого отдельного приёма есть свои особенности и доза. Для одного и того же ритуала, но для проведения в разных условиях, в разное время и т.д. будут свои особенности приготовления зелья. Шаманов специально учат различать уровни, как минимум основные, и не терять контроля восприятия под воздействием препаратов. Шаман, потерявший контроль восприятия во время ритуала, обычно погибает. Все знают, что организм человека можно «приучить» к любому яду, если начать с минимальной дозы и постепенно её увеличивать. Так и шаман готовит себе преемника с детского возраста, приучая организм ребёнка к основным компонентам применяемых зелий. Стать настоящим шаманом, придя во взрослом возрасте в традицию, с использованием психотропных веществ довольно проблематично, но, достигнув достаточного уровня развития, человек может овладеть практиками традиции шаманизма и без употребления обычных для неё зелий. Такие примеры есть. Небольшое заключение всему написанному выше. Каждый выбирает сам, что и как ему делать, что и с какой целью употреблять, но иногда необходимо и подумать о последствиях того или иного действия, хотя бы для себя. Так, выпив немного водки, вы отбрасываете себя назад в развитии как минимум на полгода. Последствия выпивки энергетически отслеживаются несколько месяцев. Попробовав разок практику с применением психотропных веществ, вы не только сжигаете запас энергии, который копили длительное время, но и отбрасываетесь назад на несколько лет. От года до пяти, и более лет придётся восстанавливаться до исходного уровня, после приобретения такого «опыта». Поэтому прежде чем что-то пробовать, подумайте, а надо ли это вам на самом деле.
hhheeelllppp: Moklar пишет: Выходит, что мастера вообще по жизни отдыхать могут Отдыхать не выйдет, кто не развивается, тот деградирует.
Moklar: путешествий в астральном теле, контактов с обитателями тонких миров и аналогичных практик. Ага, потом окажется, что ты всю ночь с зеркалом разговаривал
Anonim: Ага, потом окажется, что ты всю ночь с зеркалом разговаривал Гадость такая, что разговоры с зеркалом могут показаться безобидным развлечением. Люди в высотках в окна выходят.
Moklar: Так думают, что птицы... Но это трешак уже)
Полукровка: Anonim пишет: Существует, особенно среди новичков, которые только начинают заниматься магическими практиками, довольно распространённое мнение, что использование психотропных веществ помогает получить лучшие результаты в таких практиках. Среди новичков-фанатов Кастанеды - да. Среди тех, кто обитает в среде наркоманов или склонных к наркомании - возможно. Остальным достаточно смекнуть, что неконтролируемые процессы в мозгу не научат ничему хорошему, тем более без контроля извне. Даже у КК был Дон Хуан, который мог в нужный момент выписать леща предостеречь от ошибочных действий.
Anonim: Среди новичков-фанатов Кастанеды - да. Среди тех, кто обитает в среде наркоманов или склонных к наркомании - возможно. Остальным достаточно смекнуть, что неконтролируемые процессы в мозгу не научат ничему хорошему, тем более без контроля извне. Даже у КК был Дон Хуан, который мог в нужный момент выписать леща предостеречь от ошибочных действий. Просто многим это видится как допинг, который можно принять и улучшить результаты, и за это тебе ничего не будет. Я думаю, что подобные мысли в том или ином виде приходили многим, и если у человека нет силы воли и четкого понимания всех плюсов и минусов данного допинга, то в один прекрасный момент человек может сорваться...ну а чем это заканчивается всем известно.
Moklar: Ну как то странно люди размышляют, магичить можно только в здравом уме, имея контроль. При приеме препаратов о каком контроле можно говорить?
Anonim: Все как в современной медицине - выпил таблетку и все болезни прошли. Могу предположить, что у людей возникают некие параллели.
Moklar: Могу предположить, что у людей возникают некие параллели. Не совсем понял, параллели чего?
hhheeelllppp: Что в магии результата можно достичь без упорного труда, просто схитрив.
Moklar: Потом в других местах такие хитрецы сидят, либо в наркодиспансере, либо в психушке
Elnar: Без упорного труда ничего достичь не получиться, но есть разные пути развития.
Anonim: Без упорного труда ничего достичь не получиться, но есть разные пути развития. Тема про наркотики в магии. Есть варианты развития с использованием наркоты? Сомневаюсь.
Nemesis: Anonim пишет: Есть варианты развития с использованием наркоты? Сомневаюсь. Любители пейота бы не согласились
Полукровка: Психотропные вещества можно использовать для раскачки ТС и для вхождения в ИСС когда своей тямы не хватает. Но это временная мера - для тех, кому нужно это всё прям здесь и сейчас, а они не умеют. Впоследствии надо учиться обходиться без этого, поскольку свое негативное влияние они все таки оказвыают, это размен здоровья на возможность увеличить скорость развития.
Moklar: для тех, кому нужно это всё прям здесь и сейчас, а они не умеют. Как то в одном предложении не складывается. Если они не умеют в этом состоянии работать, зачем им это остро понадобилось?
hhheeelllppp: Полукровка пишет: Психотропные вещества можно использовать для раскачки ТС и для вхождения в ИСС когда своей тямы не хватает. Но это временная мера - для тех, кому нужно это всё прям здесь и сейчас, а они не умеют. Впоследствии надо учиться обходиться без этого, поскольку свое негативное влияние они все таки оказвыают, это размен здоровья на возможность увеличить скорость развития. Даже если подобный хороший эффект есть, сможет ли новичок извлечь из этого что-то больше глюков от собственно приема это не ясно.
Anonim: hhheeelllppp, полностью согласен, кто знает что ему нужно, тот и без допинга добьется желаемого. А кому просто интересно, тот дальше глюков уйти не сможет.
Полукровка: Moklar пишет: Как то в одном предложении не складывается. Если они не умеют в этом состоянии работать, зачем им это остро понадобилось? Такие вещи используются исключительно под присмотром и контролем профессионалов, естественно, самостоятельно такие вещи использовать не стоит. Тому же Кастанеде Дон Хуан давал пейот чтобы расфиксировать его точку сборки - сделать её чуть более подвижной, сдвинуть с сугубо материального мировоззрения. ДХ оправдывал это тем, что без пейота на раскачивание её же ушло бы куда больше времени. То же самое относится и ко многим практикам "ускоренного расширения сознания" вроде холотропного дыхания, они тоже выполняются под присмотром профессионалов, чтобы предотвратить несчастные случаи и направить практика в нужную сторону в нужный момент. hhheeelllppp пишет: Даже если подобный хороший эффект есть, сможет ли новичок извлечь из этого что-то больше глюков от собственно приема это не ясно. Опять таки, напрямую зависит от целей практики и от мастера, который этой практикой руководит.
Moklar: Такие вещи используются исключительно под присмотром и контролем профессионалов, естественно, самостоятельно такие вещи использовать не стоит. Тому же Кастанеде Дон Хуан давал пейот чтобы расфиксировать его точку сборки - сделать её чуть более подвижной, сдвинуть с сугубо материального мировоззрения. ДХ оправдывал это тем, что без пейота на раскачивание её же ушло бы куда больше времени. То же самое относится и ко многим практикам "ускоренного расширения сознания" вроде холотропного дыхания, они тоже выполняются под присмотром профессионалов, чтобы предотвратить несчастные случаи и направить практика в нужную сторону в нужный момент. Ну если там нужно было для какой то конкретной цели, то тут явно будет "Поугарать, чо"
hhheeelllppp: Полукровка пишет: Опять таки, напрямую зависит от целей практики и от мастера, который этой практикой руководит. Ну обсуждение уж слишком теоретическое получается, адекватных Донов Хуанов, в мире не осталось, я думаю...
Anonim: Ну обсуждение уж слишком теоретическое получается, адекватных Донов Хуанов, в мире не осталось, я думаю... Что касается мастеров подобного уровня, то тут, действительно, вопрос. А считающих себя Доном Хуаном, думаю, что полно, и народ в большинстве своем доверчив, есть кому рассказать о своих достижениях.
Moklar: и народ в большинстве своем доверчив, есть кому рассказать о своих достижениях. Если ведутся на объявления в газетах типо: "Маг в 10 поколении, обладатель статуса "Заслуженный маг СНГ", и просто маг подземелья", чего стоит ожидать от более вменяемого.
Полукровка: hhheeelllppp пишет: Ну обсуждение уж слишком теоретическое получается, адекватных Донов Хуанов, в мире не осталось, я думаю... Доны Хуаны активно шифруются, они же сталкеры - никогда не найдешь ни одного пока он сам не решит позволить найти себя) Moklar пишет: Ну если там нужно было для какой то конкретной цели, то тут явно будет "Поугарать, чо" Сейчас да, такие препараты только в развлекательных и медицинских целях используются.
hhheeelllppp: Егор Летов, например, говорил, что ЛСД весьма полезная вещь и запретили ее только от ненависти к неформальнвм молодежным движениям 60-х, такого же мнения был и создатель ЛСД.
Nemesis: hhheeelllppp про Марихуану так же вроде говорили) А про ЛСД как то сомнительно, приглючится что-нибудь и выйдешь в окошко.
Anonim: ЛСД весьма полезная вещь и запретили ее только от ненависти к неформальнвм молодежным движениям 60-х Мне кажется, что субъективная вредность полезность очень просто решается ответом на вопрос: вы бы дали это свои детям?
Hunter26: hhheeelllppp пишет: Егор Летов, например, говорил, что ЛСД весьма полезная вещь ... Он употреблял это ?
Moklar: Насчет него не знаю, но создатель потом на себя грешил, что мол зря изобрел вообще.
Hunter26: похоже, что рождено техническим прогрессом,всё зря,только вредит да мешает,засоряет да уничтожает...
Anonim: похоже, что рождено техническим прогрессом,всё зря,только вредит да мешает,засоряет да уничтожает... Прошу прощения, но все, что вас сейчас окружает на физ. плане, рождено техническим прогрессом, как-то неправильно об этом процессе отзываться в подобном ключе. А то, что нужно ко всему с головой подходить, желательно думающей и собственной - это уже совсем другой вопрос.
hhheeelllppp: Nemesis пишет: hhheeelllppp про Марихуану так же вроде говорили) А про ЛСД как то сомнительно, приглючится что-нибудь и выйдешь в окошко. Для этого существуют определенные правила. Первые приемы осуществляются под наблюдением проводника, который контролирует ситуацию, и не только это. Moklar пишет: Насчет него не знаю, но создатель потом на себя грешил, что мол зря изобрел вообще. Пруф? Вопиющая ложь, Хофман стоял за свое детище до конца.
елисей: hhheeelllppp пишет: Егор Летов, например, говорил, что ЛСД весьма полезная вещь и запретили ее только от ненависти к неформальнвм молодежным движениям 60-х, такого же мнения был и создатель ЛСД. в лаборатории под наблюдением экспертов, а запретили по тому что под ним реально выходят в форточку и не только, лсд может вынасить в "анал тонких" откуда можно вернуться уже не полноценным. Либо поймать кураж астралетчика ипотерять и нтерес к физу совсем
Moklar: Астралетчик под лсд? Тут глюков будет больше, если вообще куда то выберется)
hhheeelllppp: Hunter26 пишет: Он употреблял это ? Конечно елисей пишет: в лаборатории под наблюдением экспертов, а запретили по тому что под ним реально выходят в форточку Одного из тысячи, и того только того, кто зависим уже от других наркотиков и неадекватен в целом. Про анал тонких - не знаю откуда у тебя такая информация) Тот же Хофман тоже признавал опасность в неумелых руках, но медицина использует целую кучу не менее опасных средств.
Moklar: Он употреблял это ? Так множество ученых погибло, когда создавали свои вещества
елисей: hhheeelllppp пишет: Одного из тысячи, и того только того, кто зависим уже от других наркотиков и неадекватен в целом. Про анал тонких - не знаю откуда у тебя такая информация) Да не один из тысячи, а в достаточно массовом порядке, кстати общался с парой выхожденцев из окна под лсд, они не вышли потому что их скрутили на подоконнике, оба видели какую то фигню. ЛСД это одно из страшнейших психотропных веществ, создали его в результате поиска сыворотки правды (кстати и вытащить под его воздействием правду не составит труда) из этих же экспериментов, выяснилось чтопочти всех лсдшников уносит в какой-то "другой мир", но ученые не признают тонких планов, но любой маг знает куда их выносит есть целые "нарко миры" на тонких. ЛСД признается одним из страшнейших наркотических веществ имеет широкий спектр применения, под ЛСД на людях проводили множество достаточно страшных опытов, мало какой наркотический припарат заслужил столько внимания со стороны науки, медицины и спец служб.
Hunter26: Anonim пишет: Прошу прощения, но все, что вас сейчас окружает на физ. плане, рождено техническим прогрессом, как-то неправильно об этом процессе отзываться в подобном ключе. ... оглянитесь вокруг,посмотрите, что дал технический прогресс,включая все блага,коими мы пользуемся. что приобрели и что потеряли...
Полукровка: Hunter26 пишет: оглянитесь вокруг,посмотрите, что дал технический прогресс,включая все блага,коими мы пользуемся. что приобрели и что потеряли... С помощью техническоро прогресса у тебя есть время задуматься об этом и даже обсуждать это в чатах и форумах, праздно или с пользой проводить свободное время, которое у тебя есть (тогда как раньше вся жизнь состояла бы из гонки за выживанием так или иначе). Если ты заболеешь - ты можешь пойти купить лекарств. Тебе не надо топать десятки километров пешком на море потому что есть автомобиль, тебе не надо нести по 10 ведер в ден ьдля полива огорода потому что есть водопровод, тебе не надо жечь свечи и лучины потому что есть электричество, тебе не надо идти на площадь чтобы узнать последние новости, тебе не надо заготавливать дрова на зиму потому что есть отопление. Ты всегда можешь пойти в магазин и купить что-нибудь из любого конца света потому что есть самолеты и корабли. В конце концов, на этих же самолетах и кораблях ты можешь попасть в любую точку света. Технический погресс очень много проблем с тебя сгружает на самом-то деле, и дает море возможностей. Как эти возможности используются - это уже вопрос не к техническому прогрессу, а к пользователям этих возможностей, и это не является недостатком прогресса.
hhheeelllppp: елисей пишет: Да не один из тысячи, а в достаточно массовом порядке Ну мои слова основываются на офф. исследованиях. создали его в результате поиска сыворотки правды Я опять таки же такой информации не находил, буду рад, если ты вспомнишь, где об этом читал. из этих же экспериментов, выяснилось чтопочти всех лсдшников уносит в какой-то "другой мир" И вновь я рад был бы увидеть пруфы, так как в известных мне описаниях пережитого опыта ничего подобного не описывалось. но любой маг знает куда их выносит есть целые "нарко миры" на тонких. Я бы не ставил лсд в один ряд с героином и прочим.
елисей: hhheeelllppp пишет: Ну мои слова основываются на офф. исследованиях. И мои на исследованиях. Где черным по белому написано "Диэтиламид лизергиновой кислоты, ничтожные его доли оказывают сильнейшее воздействие на психику чеовека, наступает временное помешательство с яркими галлюцинациями и отрешением от действительности. Человек может выброситься из окна, попасть под автомобиль, совершать нелепейшие поступки...... (опущен кусок) В результате опытов выяснилось, что вещество, употребляемое под наблюдением специалистов, не вызывает паталогического пристрастия, в отличии от других наркотиков, не разрушает психику, пробуждает видения, подчас не похожие на бредовые." Хочу обратить внимание на фразу под наблюдением специалистов. "С точки зрения дозировки по массе, ЛСД является одним из наиболее эффективных психоактивных препаратов. Типичная доза ЛСД выражается в микрограммах, или миллионных долях грамма. Для сравнения: типичная дозировка большинства других веществ и лекарственных препаратов выражается в миллиграммах, или тысячных долях грамма. Например, для активной дозы мескалина в 0,2—0,5 г соответствующая доза ЛСД примерно равна 100 мкг. Из этого следует, что психоактивная сила действия ЛСД в 5—10 тысяч раз больше, чем у мескалина, а доза, при которой ощущается пороговый эффект действия, составляет 20-30 мкг — это чрезвычайно малое количество вещества." Что как бы намекает на то что ЛСД нереально шторящее вещество, и если дозировка будет чуть выше чем допустимого, Причем эта масса измеряется в милионных долях(!!!) последствия могут быть в т.ч и смертельными. Далее "В начале 70-х годов XX века в продаже появились таблетки ЛСД, содержание препарата в которых колебалось в довольно больших пределах, от 20 до 500 мкг. Такой разброс дозировки связан с объективными трудностями при получении гомогенного порошка для таблетирования. " При норме: "Стандартная доза ЛСД находится в диапазоне 20—80 мкг (постоянные потребители используют дозы 100-200 мкг)" После этого заявления о выходящих в окна "один из тысячи" просто не имеют реальных оснований. Итого: то о чем вы говорите скорее подытоживание Станислава Грофа (ярого сторониика ЛСД) но опять же он сторонник использования его в медецине, науке т.к считает что с его помощью можно решить множество сложнейших проблем, которые без него решить не удается, а при профессиональном подходе его "опасные" факторы можно почти полностью исключить. В результате польза от ЛСД привышает "вред". hhheeelllppp пишет: Я опять таки же такой информации не находил, буду рад, если ты вспомнишь, где об этом читал. К сожалению не вспомню, официальной версией считается что он был создан случайно, но я натыкался на достаточно убедительный источник, что он был именно разработан, как сыворотка правды, но правительство США по определенным обстоятельствам не хотело афишировать свою спонсорскую линию и заказ. Но можем посчитать эту информацию не достоверной, я не расстроюсь=) hhheeelllppp пишет: И вновь я рад был бы увидеть пруфы, так как в известных мне описаниях пережитого опыта ничего подобного не описывалось. Это как бы в самих свойствах вещества описывается, если что. Вобще могу поискать деятелей которые этим занимались, помню что в эксперементе были обобщены 8 млн случаев, где "галюцинации" под ЛСЛ совпадали с галлюцинациями "клинической смерти" . А так же наплодилось много "духовных движений" которые занимались практиками под ЛСД выходили в другие миры, какой то из деятелей, даже об этом книгу написал, свои похождения под ЛСД. Какие пруфы здесь еще нужны ума не приложу. Есть конкретные факты. hhheeelllppp пишет: Я бы не ставил лсд в один ряд с героином и прочим. Я бы его выделил в отдельный ряд Надо понимать что по сути активного вещества там с пылинку (ЛСД) и героин уже смотрится детским наркотиком на его фоне, но свойства у них разные, как минимум на героин ученые не возбуждаются=) Здесь все упирается в Дозировку и способ применения.
Hunter26: Полукровка, хороший ответ. спасибо.
Moklar: свои похождения под ЛСД. Хорошо до окна не дошел
hhheeelllppp: Диэтиламид лизергиновой кислоты, ничтожные его доли оказывают сильнейшее воздействие на психику чеовека, наступает временное помешательство с яркими галлюцинациями и отрешением от действительности. Человек может выброситься из окна, попасть под автомобиль, совершать нелепейшие поступки Ну то что может я не спорю и опасность не отрицаю, вопрос при каких обстоятельствах, с какими людьми. К сожалению не вспомню, официальной версией считается что он был создан случайно, но я натыкался на достаточно убедительный источник, что он был именно разработан, как сыворотка правды, но правительство США по определенным обстоятельствам не хотело афишировать свою спонсорскую линию и заказ. Но можем посчитать эту информацию не достоверной, я не расстроюсь=) На википедии даже нет упоминаний о том что бы Хофман работал в США. Это как бы в самих свойствах вещества описывается, если что. Про анал тонких и другие миры? Я читал конкретные описания впечатлений от приема ЛСД самого Хофмана - искаженное восприятие действительности - да, не знаю, вохможно именно это ты понимаешь под "другими мирами", не исключаю, что кого-то могло и в другие миры выносить.
Anonim: По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ.
елисей: Anonim пишет: По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ Алкоголь не дает ярких галлюцинаций, ну пока до белочки не допьешся. hhheeelllppp пишет: Про анал тонких и другие миры? Я читал конкретные описания впечатлений от приема ЛСД самого Хофмана - искаженное восприятие действительности - да, не знаю, вохможно именно это ты понимаешь под "другими мирами", не исключаю, что кого-то могло и в другие миры выносить. У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки, но достаточных оснований для открытия тонких планов ЛСД явно не даст разве это непонятно? К примеру в серии опытов ЛСД люди не знакомые с биологией, описывали вещи которых не знали, но описание было верным. Но ни кто не признает тонкий план по показаниям людей под наркотиком. А Сам Хфман всего лишь капля в море, А что бы работать на какую то страну, не обязательно в нее ездить, достаточно получить заказ и денги.
Anonim: Алкоголь не дает ярких галлюцинаций, ну пока до белочки не допьешся. Про большие дозы согласен, но лично видел пьяных в другой реальности. Страшное дело. У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки Как часто подобное происходило? Кто-то выше писал, что опыты были многочисленными, в единичных случаях подобное могло произойти чисто случайно. Но ни кто не признает тонкий план по показаниям людей под наркотиком. Не могли бы вы уточнить, что имели в виду?
hhheeelllppp: елисей пишет: У ЛСД это одно из свойств яркие галлюцинации, при чем в ходе опытов был сделан вывод что далеко не всегда это бредовые глюки, но достаточных оснований для открытия тонких планов ЛСД явно не даст разве это непонятно? Это понятно, что не даст, но там и похожего на них не было. елисей пишет: А сам Хофман всего лишь капля в море Хофман создатель все-таки, если речь была про открытие. елисей пишет: А что бы работать на какую то страну, не обязательно в нее ездить, достаточно получить заказ и денги. С другой стороны Хофман работал не в каком-нибудь НИИ, а транснациональной фармакалогической компании, так что там все могло быть... В то же время мистифицировать на этой почве можно как угодно.
елисей: hhheeelllppp пишет: Хофман создатель все-таки, если речь была про открытие. Ну не он диктует какие ощущения должны испытывать люди употребляющие ЛСД (речь об этом), его опыт приема, остается только его личным опытом, а когда речь идет о сотнях тысяч, среди которых порядка половины описывают очень интересные вещи, часть вобще толком ничего не помнит, часть просто как в тумане. Глюки от ЛСД зависят и от дозы и от настроения и от состояния. hhheeelllppp пишет: С другой стороны Хофман работал не в каком-нибудь НИИ, а транснациональной фармакалогической компании, так что там все могло быть... В то же время мистифицировать на этой почве можно как угодно. Угу, но и я не могу найти этот источник, вполне возможно что за давностью лет ознакомления с этой информацией, я уверовал в грамотную теорию в стиле "конспирологии". К примеру сейчас могло бы меня не убедить про опыты, читал книгу, там явки повестки фамилии, в Общем все легко проверяется, Опыты с ЛСД не проводили только наверно страны третьего мира, причем совсем третьего мира=) Опыты проводили как спец службы так и на базе университетом, "тонкоплановые глюки" это именно массовый эффект, кто то описывает необычные новые миры, кто то видит нашу планету как бы со стороны её историю, духов, вобще кто во что горазд. Именно по этому на ЛСД появились фактически "новые магические движения", человек которому бы годы понадобились, для того что бы войти с духом предка, получает контакт при первой порции, никто достоверно сказать не сможет, глюки это были или это была реальная связь. К опытам подключали много ученых которые занимаются "мозгом" в принципе, проводили сеансы психотерапии, под ЛСД, вспоминали прошлое которое человек забыл и т.п В общем делали все что только можно сделать что бы совокупить мозг и восприятие испытуемых. И достовали из "мозгов " испытуемых очень удивительные вещи, но все же этого не хватило, главное что поняли ученые что за этим веществом большие перспективы. Но в данный момент они все закрыты хотя может и не все
Полукровка: Anonim пишет: По сути, любое необычное изменение части нашего мира люди воспринимают как иную реальность, если этих изменений много, то будут и другие миры. Но тогда можно дойти до того, что после 100 гр. алкоголя человек попадает в другой мир. Терминология в данном вопросе - основа основ. нет, так говорить нельзя. Потому что другой мир - это мир, никак не взаимодействующий с прежним миром. А подвыпивший с ним взаимодействует на полную, прост воспринимает это взаимодействие иначе.
Anonim: другой мир - это мир, никак не взаимодействующий с прежним миром. А подвыпивший с ним взаимодействует на полную, прост воспринимает это взаимодействие иначе. Сложно сказать, объективно тушка подвыпившего в нашем мире, взаимодействие с миром тоже есть, а вот его восприятие...тут не понятно. У практиков, посещающих иные миры все тоже самое, и тушка в нашем мире, и взаимодействие никуда не пропадает. Не скажете же вы, что практик переносит физ. тело в иной мир.
Дейтерий: Был у меня опыт легальный, натуральный и малоизвестный. И это был поворотным событием в моей жизни. Большой шаг для развития, выход из тупика. Так что наркотический опыт кому-то может навредить, а кому-то помочь, а кто-то будет слюни пускать ))
Anonim: Как и во всем, если подойти с умом, то можно конечно пользу получить, но как определить когда он наступит, тот самый момент и выбрать тот самый способ? кто-то может и в тот мир попытаться от проблем сбежать, кто-то будет, как вы сказали, слюни пускать и ничего ему это не даст, человек слаб. На мой взгляд уж слишком низкий шанс положительного решения проблем у подобных способов.
Дейтерий: Anonim пишет: Как и во всем, если подойти с умом, то можно конечно пользу получить, но как определить когда он наступит, тот самый момент и выбрать тот самый способ? кто-то может и в тот мир попытаться от проблем сбежать, кто-то будет, как вы сказали, слюни пускать и ничего ему это не даст, человек слаб. Нужно подойти с мудростью, ум не все может понимать. А чтобы определить время и способ, нужно слушать свое Сердце. А чтобы уметь слушать свое Сердце, нужно уметь молчать. Если Сердце против, то точно ничего ему это не даст. Но и слушать и правильно понимать свое Сердце не легкая задача.
Anonim: И вы верите, что интуиция каждого приведет в нужном направлении?
Дейтерий: Anonim пишет: И вы верите, что интуиция каждого приведет в нужном направлении? А интуиция ли это, то что исходит от Сердца? А так, это спорный вопрос, на который я не смогу толком ответить. Не уверен, но возможно - если анахата не полностью в блоках и нет других проблем, то Сердце укажет ему путь, подобно компасу. Но не факт, что путь который укажет Сердце, совпадет с "желаниями" ума. Я толком не знаю себя, и тем более других. У всех разный уровень Сознания. А я лишь делаю логические выводы. Так что если для тебя этот вопрос важен, спроси у старших или у Вултура.
Полукровка: Anonim пишет: И вы верите, что интуиция каждого приведет в нужном направлении? Не могу сказать за других, но мне интуиция здраво помогает. Хотя прежде, чем ею пользоваться, надо научиться отличать её от всего остального. А то случаются казусы потом...
Дейтерий: Полукровка пишет: Хотя прежде, чем ею пользоваться, надо научиться отличать её от всего остального. Ага. Правильно ли думаю, что для этого нужно только уметь молчать(простая ОВД)?
Moklar: Ага. Правильно ли думаю, что для этого нужно только уметь молчать(простая ОВД)? Правильно, только еще попотеть придется, наблюдая за всякими "звоночками" похожими на интуицию со стороны наблюдателя.
Anonim: Не могу сказать за других, но мне интуиция здраво помогает. Хотя прежде, чем ею пользоваться, надо научиться отличать её от всего остального. А то случаются казусы потом... Не поделитесь практическим опытом? Лично у мне далеко не всегда приходится/получается полагаться на интуицию. Все зависит от ситуации, если нет логических аргументов, то приходится применять ее. Тут как рулетка- повезет или нет. Но как отличить верный выбор от неверного полагаясь исключительно на интуицию, для меня загадка.
Полукровка: Дейтерий пишет: Ага. Правильно ли думаю, что для этого нужно только уметь молчать(простая ОВД)? Вообще говоря, нет. Кроме способности слушать интуицию надо также заставить её говорить. Так что ОВД является необходимым, но не достаточным для работы с интуицией. Anonim пишет: Не поделитесь практическим опытом? Лично у мне далеко не всегда приходится/получается полагаться на интуицию. Все зависит от ситуации, если нет логических аргументов, то приходится применять ее. Тут как рулетка- повезет или нет. Но как отличить верный выбор от неверного полагаясь исключительно на интуицию, для меня загадка. У меня другая ситуация: я часто иду наперекор интуиции, потому что разум не может понять почему она указывает поступать так или иначе. И не смог бы, потому что пятая точка чувствует приближение пушного зверя задолго до того, как ситуация начнёт развиваться. Но её верность подтверждается практически каждый раз. Проявляется это как состояние тревоги или какой-то тяги, которая предостерегает от совершения одних поступков и подталкивает к совершению других соответственно. Положим, когда я собирался в Питер лететь, у меня такое ощущение было задолго до вылета. В первый раз - когда покупал билеты (и там я попал на фишинг и на деньги, что оказалось реально обидно), второй раз - за день до вылета, когда ещё можно было вернуть билеты, и это чувство преследовало меня вплоть до посадки (не представляете на какой я был измене в течение всего полёта, тем более при входе в турбулентность). В итоге все оказалось сложнее - сурово посрался с подругой буквально на ровном месте и пришлось лететь обратно раньше запланированного. Также это чувство срабатывает время от времени когда я общаюсь на форуме, плюс реальность часто вносит коррективы в виде вырубания интернета прямо в момент отправки определённых постов, так что приходится перепроверять себя, и я в итоге несу гораздо меньше ахинеи и флейма, чем мог бы
Moklar: У меня другая ситуация: я часто иду наперекор интуиции, потому что разум не может понять почему она указывает поступать так или иначе. Такая же проблема была. Раньше вот она работала у меня, хоть и через раз, но работала. Сводилось все какой то случайной мысли за которую цепляешься, и она оказывается верным решением через несколько минут. Сейчас же, почему то эта способность атрофировалась
hhheeelllppp: Для меня это сложный вопрос, что делать с интуицей и предчувствиями. Поступаю по разному всегда.
Полукровка: Moklar пишет: Такая же проблема была. Раньше вот она работала у меня, хоть и через раз, но работала. Сводилось все какой то случайной мысли за которую цепляешься, и она оказывается верным решением через несколько минут. Сейчас же, почему то эта способность атрофировалась Так раскочегаривай её, нечего ей прохлаждаться :) Научись обращаться к ней напрямую, хочет-не хочет, а отвечать придется.
елисей: Интуиция не точный измерительный прибор, особенно если твою голову сношают "джины". Кстати сегдце это мышца:) мудрость не в этой мышце
Полукровка: Интуиция - чувство достаточно тонкое, чтобы его можно было сымитировать, так что естественно надо тренировать её в одиночестве, без лишних замов и советников в голове)
Дейтерий: елисей пишет: Кстати сегдце это мышца:) мудрость не в этой мышце Для меня это скользкая тема. Когда освобожусь от структуры, тогда и видно будет )
Anonim: ммм...не будет ли эффективней взамен интуиции нарабатывать какой-либо метод гадания: таро, руны, к примеру. Мне кажется, что точность должна быть выше.
hhheeelllppp: Ну так в адекватном ключе развитие интуиции = развитию видения же. Иначе никак.
елисей: Интуиция предана только мастеру, в остальных случаях, может часто сбоить и иногда подсказывать такое...
Полукровка: елисей пишет: Интуиция предана только мастеру, в остальных случаях, может часто сбоить и иногда подсказывать такое... что сразу скажет, что нифига это не интуиция, а что-то другое, постороннее. Здесь вопрос не "правильно ли подсказывает интуиция?", а "интуиция ли мне подсказывает?"
Anonim: Если честно, то мне кажется и интуиция и гадания, работают через один и тот же "приемник", вариант его интерпретации различен.
hhheeelllppp: Если честно, то мне кажется и интуиция и гадания, работают через один и тот же "приемник", вариант его интерпретации различен. Нормальные гадания все-таки основываются еще на чем-то кроме личной силы...
елисей: Полукровка пишет: что сразу скажет, что нифига это не интуиция, а что-то другое, постороннее. Здесь вопрос не "правильно ли подсказывает интуиция?", а "интуиция ли мне подсказывает?" А что есть интуиция? Нормальные гадания все-таки основываются еще на чем-то кроме личной силы... Интуиция часто вобще не связана с личной силой, просто "пробивает иногда" и далеко не всегда верно.
Moklar: Интуиция часто вобще не связана с личной силой, просто "пробивает иногда" и далеко не всегда верно. Тут силы сторонние имел ввиду наверно. Руны, Таро и тд.
елисей: Вобще интуиция штука интересная, интуитивно можно что-то сделать, то чего ты знать не должен, можно что-то предвидеть, но ключевая загвоздка в том, что интуиция это не сознательное явление, насколько высока вероятность что вы сможете неосознанно обрабатывать информацию с точностью в 100% или около того? Сегодня получилось точно, завтра неправильно, а если ещё и путать интуицию с чем то другим...
Anonim: интуиция это не сознательное явление как тогда ее развивать? и вообще возможно ли ее развитие?
елисей: Она будет развиваться постепенно с вашим сознательным развитием, с тем как вы научитесь сознательно расшифровывать информацию с тонких, попадет с тонной практики в бессознательную часть, тогда интуиция не обманет, она будет работать в том режиме в котором вы научились воспринимать и тогда вы будете получать мощные и четкие подсказки.
Полукровка: елисей пишет: А что есть интуиция? Если говорить научным языком, то это способность получать результат обработки каких-то данных и информации по нужному вопросу в обход сознательного мышления. Т.е. ты делаешь выводы, не прослеживая сознанием логическую последовательность их получения, все происходит на каких-то более глубоких и подсознательных уровнях мышления. К гаданию и прочему эт оимеет отношение в том плане, что гадание - это тоже получение ответов минуя какие-то сознательные логические цепочки, ты получаешь результат, не вполне понимая почему он именно такой и что к нему привело, если не обращаться к размытой фразе "развитое видение", конечно.
Moklar: Проще говоря - Получение информации без логической обработки.
Полукровка: Moklar пишет: Проще говоря - Получение информации без логической обработки. Нет, такое понимание неправильно. Логическая обработка есть. Проблема в том, что ты не понимаешь каким образом она происходила, что именно учитывала и как вообще дошла до такого решения. Положим, ты входишь в комнату, окидываешь её взглядом и внезапно понимаешь, что надо срочно дернуться в сторону. Ты не знаешь почему, ты даже толком еще не осознал что именно находится в комнате, но твой мозг поймал в самом первом "кадре" при входе в комнату накренившееся на шкафу рядом ведро и сигналит тебе что оно счас накроет тебя по голове. Хотя ты уже даже не видишь его, ибо встал прямо под ним. Пример покруче - это если ты перед дверью в комнату ощутишь, что ее открывать прям сейчас не стоит. Тебе, возможно, понадобится несколько минут чтобы понять, что это из за ведра, которое опрокинется на тебя как только ты распахнешь полуприкрытую дверь. То бишь, логика есть, но она улавливается не сразу, если улавлиается. Вот примерно так работает интуиция.
Вултур: Интуицией, в какой-то мере, наука закрывает одну из дыр в объяснении происходящего с людьми. Как предугадал? Интуиция. Было чувство, что уже видел подобное? Дежавю. Как помогло? Эффект Плацебо. Но ведь человек об этом даже не знал? Ну... химические реакции. Передача их... ммм... Ну не магия же точно. Какая магия-то, в 21 веке? (с)
hhheeelllppp: Нет, такое понимание неправильно. Логическая обработка есть. Но раз она не осознана, то она получается логичной для мозга, но не всегда адекватной ситуации.
елисей: Потому я и говорю что интуиция предана только мастеру мне она много раз помогала, но много раз я просто не правильно понимал сигнал и делал не верный выбор, но в сознании четко прорисовывалось что же мне интуиция говорила после того как уже случилось, вобще люди сильны "задним умом"
Полукровка: Вултур пишет: Интуицией, в какой-то мере, наука закрывает одну из дыр в объяснении происходящего с людьми. Ну, они попытались, и у них это получилось. По крайней мере, оно почти покрывает тот спектр явлений, который объясняется интуицией. hhheeelllppp пишет: Но раз она не осознана, то она получается логичной для мозга, но не всегда адекватной ситуации. Подсознание понимает окружающую обстановку по-своему, и это понимание вообще не обязано хоть как-то совпадать с твоим осознанным восприятием. Ты можешь видеть красивую девушку, которая к тебе, скажем так, очень предрасположена, а интуиция будет прямо таки кричать "беги отсюда, парень, срочно беги!". Так что интуиция не всегда соответствует твоему пониманию слова "адекватный", но она определенно придерживается каких-то своих понятий. А при развитой интуиции по силе ее "отклика" (если это можно так назвать) можно судить о том, насколько она "уверена" в своем ответе. Ибо они могут быть очень даже размыты, и они такие и есть у тех, кто к ней не прислушивался никогда.
елисей: Полукровка пишет: Ты можешь видеть красивую девушку, которая к тебе, скажем так, очень предрасположена, а интуиция будет прямо таки кричать "беги отсюда, парень, срочно беги!". Но возможно сигнал относился не к девушке, а к другим жизненным абстоятельствам или не конкретно к ней как к личности, а конкретно в данный момент, вариантов уйма.
Anonim: вариантов уйма. Но результат один - сигнал об опасности. Если он верно интерпретирован, то лучше уйти, а потом разбираться. Как вы правильно говорили выше, в последствии "задним умом" логика в ваших действиях найдется.
hhheeelllppp: Ты можешь видеть красивую девушку, которая к тебе, скажем так, очень предрасположена, а интуиция будет прямо таки кричать "беги отсюда, парень, срочно беги!". И тут надо разобраться о чем речь, и откуда именно исходит этот голос, потому как подсознание кое-где может отставать в развитии от сознания или действовать исходя только из своих целей вроде - "сохранить все в спокойствии и относительном комфорте".
hhheeelllppp: Ты можешь видеть красивую девушку, которая к тебе, скажем так, очень предрасположена, а интуиция будет прямо таки кричать "беги отсюда, парень, срочно беги!". И тут надо разобраться о чем речь, и откуда именно исходит этот голос, потому как подсознание кое-где может отставать в развитии от сознания или действовать исходя только из своих целей вроде - "сохранить все в спокойствии и относительном комфорте", что в конкретном случае может означать бездействие.
елисей: hhheeelllppp пишет: И тут надо разобраться о чем речь, и откуда именно исходит этот голос, потому как подсознание кое-где может отставать в развитии от сознания или действовать исходя только из своих целей вроде - "сохранить все в спокойствии и относительном комфорте", что в конкретном случае может означать бездействие. Есть такое, но это уже не интуиция, но это из того что мешает ей пользоваться, сознание которое тарается сохранять статус кво, серьезное препядствие по жизни. Anonim пишет: Но результат один - сигнал об опасности. Если он верно интерпретирован, то лучше уйти, а потом разбираться. Как вы правильно говорили выше, в последствии "задним умом" логика в ваших действиях найдется. Но из за этого вы можете принять не верное решение, поймете вы потом, но ничего не вернуть, бывает что и проверить нельзя не магическим путем. Но если вы сможете понимать к чему конкретно этот сигнал, то сможете делать удивительные вещи.
Anonim: если вы сможете понимать к чему конкретно этот сигнал, то сможете делать удивительные вещи. Это уже высший пилотаж, можно грубо назвать осознанной интуицией.
елисей: Это уже высший пилотаж, можно грубо назвать осознанной интуицией. Так в этом и вся соль, что "что-то я очкую" так себе индикатор Знаешь как сказал мне один пилот: Когда ты в небе, ты пассажир и у тебя очко играет - это не верный индикатор, проблема тогда когда очко играет у пилота
Полукровка: hhheeelllppp пишет: И тут надо разобраться о чем речь, и откуда именно исходит этот голос, потому как подсознание кое-где может отставать в развитии от сознания или действовать исходя только из своих целей вроде - "сохранить все в спокойствии и относительном комфорте", что в конкретном случае может означать бездействие. Это не голос, это острое ощущение чуть пониже спины обычно
Anonim: "что-то я очкую" так себе индикатор что поделать, других пока нет.
hhheeelllppp: Полукровка пишет: Это не голос, это острое ощущение чуть пониже спины обычно Ну если человек одно от другого и от третьего может отличить - то с этим можно уже и работать немного)
Полукровка: hhheeelllppp пишет: Ну если человек одно от другого и от третьего может отличить - то с этим можно уже и работать немного) И нужно, собственно)
елисей: С "очкованием" разобрались, а теперь вопрос как вам интуиция подсказывает положительные вещи? Или к примеру при выборе из двух зол, когда вы в смятении?
Таргет: Доиграться можно так. Многие в здравом уме себя не контролируют,что говорить уже об остальном.
hhheeelllppp: Мне вот интуиция иногда подсказывает делать совсем бессмысленные вещи, иногда, я ее слушаю, а иногда нет. Но еси вещь не бессмысленна и не требет особенных усилий - то делаю почти всегда.
елисей: Таргет пишет: Доиграться можно так. Многие в здравом уме себя не контролируют,что говорить уже об остальном. Это про наркотики? Или про интуицию? А то мы тут офтопим по черному но Вултур физического замечания не сделал пора наверно завязывать
Anonim: Темы близки, под различными средствами, интуиция ого-го какими красками играет!
елисей: Но все таки интуиция это интуиция а наркотики это наркотики ну и я крайне сомневаюсь что под наркотиками человек сможет реально отличить интуицию.
Anonim: Его знали даже древние ацтеки, многие считали сорной травой, многие почитали и считали священным. У него есть много названий- трава колдунов, трава дураков... Это дурман, или датура (Datura), растение, принадлежащее к семейству паслёновых. Ботаники называют это семейство парадоксальным, т. к. оно включает в себя и обыденные съедобные растения (картофель, томаты, баклажаны, сладкий и острый перец) , и красивые декоративно-ароматные цветы и лианы, с любовью разводимые садовниками всего мира, и растения, содержащие сильнейшие наркотические алкалоиды. Дурманы подразделяются на четыре основных вида: Datura stramonium – дурман обыкновенный; Datura innoxia – дурман индейский, или дурман безвредный; Datura metel – дурман индийский; Datura ceratocaula. Большинство учёных сходятся на том, что родиной дурмана является Мексика и Центральная Америка и что в Европу эти растения были завезены вместе с другими представителями паслёновых (помидорами, картошкой, табаком, перцем) . Другие утверждают, что родина дурманов – прикаспийские степи, откуда растения распространились в Африку и Восточную Азию, а в Европу были завезены в средние века цыганами. Такая неразбериха происходит потому, что на протяжении многих веков люди использовали дурман, активно торговали и обменивались им, развозя по всему миру. Дурман встречается в Азии, Европе, Америке, Африке и даже в Австралии. В человеческой цивилизации дурманы всегда играли значительную роль. Веками из полусфер округлого плода дурмана люди извлекали священные семена, обладающие силой вызывать видения, а в минуты болезни - облегчать страдания, усмиряя боль. Ацтеки применяли дурман, который они называли ололлукви, при лечении почти всех заболеваний, включающих даже параличи, а также в качестве составной части мази, применяемой для обработки ран и порезов. Наркотический эффект растения использовался ацтекскими колдунами и для духовного объединения людей, вызывая коллективные видения, побуждая людей смеяться, плакать, танцевать или пророчествовать. Семена дурмана считались священными; их клали на алтари или в специальные священные коробочки, которые подносили в качестве даров ацтекским божествам.
Anonim: Интересно, как они умудрялись вызывать коллективные видения...не сама простая штука.
hhheeelllppp: Anonim пишет: Интересно, как они умудрялись вызывать коллективные видения...не сама простая штука. Если у всех одинаковые - то не самая простая штука, иначе ничего трудного, только обкурить травой всех.
Nemesis: hhheeelllppp пишет: Если у всех одинаковые - то не самая простая штука, иначе ничего трудного, только обкурить травой всех. Коллективный приход
Полукровка: Общее воспитание и совместное проживание, коллективные песни, синхронные и ритмичные танцы с бубном и прочей музыкой, хоровые песни - это все настраивает, синхронизируется, хочешь или нет. Действуя толпой, ты захвачен сознанием толпы. Так и получается. Если не сопротивляться, то войти в такой коллективный транс даже проще, чем в индивидуальный, я думаю.
елисей: Полукровка пишет: Общее воспитание и совместное проживание, коллективные песни, синхронные и ритмичные танцы с бубном и прочей музыкой, хоровые песни - это все настраивает, синхронизируется, хочешь или нет. А ещё общий пантеон, общее представление о духах, в общем если в головы 100 человек вбивается одна и та же информация, то ничего удивительного в этом нет, это как через круглую плашку прогонять заготовки разных форм.
Anonim: Возможно, что под действием дурмана все запоминается образно, не точно и размыто. Условно, утром встали, обсудили и решили, что все видели то и то, ну и непроизвольно в это поверили.
Moklar: Если у всех одинаковые - то не самая простая штука, иначе ничего трудного, только обкурить травой всех. Они могли всей душой верить в то, что будут видения от этой травы + эффекты от самого растения. Ну а коллективные видения всегда можно подогнать под что-то "общее".
елисей: Anonim пишет: Возможно, что под действием дурмана все запоминается образно, не точно и размыто. Условно, утром встали, обсудили и решили, что все видели то и то, ну и непроизвольно в это поверили. То о чем я говорю это жеский традиционизм, где идет жеское насаждение "правильного" восприятия, и видения разных людей в этом кругу будут слишком похожи. Это что то вроде когда ты скажешь слово "добро", христиане начнут подбирать слова в стиле : бог, любовь, ангелы. А какие нибудь племена начнут перечислять домашнюю скотину. Раньше система таких воззрений была гораздо строже нежели сейчас. Но ваш вариант тоже может иметь место быть, а может и два варианта сразу. Увидили похожее, посоветовались покумекали и пришли к единому выводу
hhheeelllppp: Согласен, если христиан чем-нибудь обкурить, внушив преварительно всем, что это какая-нибудь святая трава - то каждый образ будет как ангел трактоваться, а если кто и не увидит ничего, так все равно не сознается, а то еще недостаточно верующим сочтут...
Moklar: Согласен, если христиан чем-нибудь обкурить, внушив преварительно всем, что это какая-нибудь святая трава - то каждый образ будет как ангел трактоваться, а если кто и не увидит ничего, так все равно не сознается, а то еще недостаточно верующим сочтут... Ну так тем более... Будет действовать страх "белой вороны", поэтому все сводится к стадному поддакиванию.
Anonim: По большому счёту, в тот момент создаётся мини эгрегор, к которому подключаются присутствующие. Возможно, частично именно он и внушает, что "ты тоже это видел"
Полукровка: Зачем миниэгрегор? Это тот же эгрегор коллектива, просто используют его по-хитрому.
hhheeelllppp: Anonim пишет: По большому счёту, в тот момент создаётся мини эгрегор, к которому подключаются присутствующие. Возможно, частично именно он и внушает, что "ты тоже это видел" Скорее играет роль убежденность людей в реальности своих глючных представлений о мире.
Ravencrow: - Бога нету - Бог есть, просто ты мало нюхаешь (ц) Если серьёзно, то наркотики - это путь в никуда, равносильно структурной зависимости
Anonim: Это тот же эгрегор коллектива, просто используют его по-хитрому Это как? Состав же коллектива может меняться от встречи к встречи. Зачем усложнять? Не проще ли каждый раз создавать заново?
Moklar: Если серьёзно, то наркотики - это путь в никуда, равносильно структурной зависимости Ну так вроде давно к такому выводы пришли... Это как? Состав же коллектива может меняться от встречи к встречи. Зачем усложнять? Не проще ли каждый раз создавать заново? Эгрегор заново создавать? Думаете они в силах? С новыми людьми его состав просто будет пополняться.
Полукровка: Anonim пишет: Это как? Состав же коллектива может меняться от встречи к встречи. Зачем усложнять? Не проще ли каждый раз создавать заново? Эгрегор - это идея. Он формируется коллективом, но он в общем случае не формируется намеренно, тем более не формируется отдельно от идеи. Да, он зависим от коллектива, но от "текучки кадров" он мало меняется, особенно если приходящие члены принимают идею эгрегора без изменений. В таком контексте "создание нового эгрегора" будет означать "придумать новую идею на месте старой и убедить в ней весь старый коллектив", что, вообще говоря, совсем не проще.
Anonim: Полукровка, вы правы на счет идеи, только при ее изменении произойдет создание нового эгрегора, и, скорее всего, произойдет частичная трансформация какого-то существующего, т.к. абсолютно новые идеи наврят ли появятся, все заимствуется из уже существующего.
hhheeelllppp: Это как? Состав же коллектива может меняться от встречи к встречи. Зачем усложнять? Не проще ли каждый раз создавать заново? Ну и как я понимаю, процесс создания эгрегора долог и сложен, чтобы происходить так часто.
Полукровка: hhheeelllppp пишет: Ну и как я понимаю, процесс создания эгрегора долог и сложен, чтобы происходить так часто. Поправка - создания устойчивого эгрегора.
Eghose: А разве есть смысл в создании новых, когда один уже создан?
hhheeelllppp: Поправка - создания устойчивого эгрегора. А есть примеры создающихся и распадающихся неусойчивых? У меня не вышло придумать.
Anonim: Группа людей, собравшаяся для поиска кого-то пропавшего. Мне кажется, что подходит.
hhheeelllppp: Хороший пример, если люди действительно увлечены тем, что делают. Думаю это самое близкое, что можно придумать ко временному варианту классического эгрегора, но отличий все равно достаточно останется.
Anonim: отличий все равно достаточно останется Что вас смущает?
Полукровка: hhheeelllppp пишет: А есть примеры создающихся и распадающихся неусойчивых? У меня не вышло придумать. Деревенская рок-группа. Ребята хотят собираться, и даже иногда играют вместе, но редко (учеба, домашние дела), у них даже есть пара десятков фанатов из местных. Эгрегором этой группы есть, но он живет постольку поскольку члены группы находят время и силы собраться и порепетировать раз в неделю, а то и сыграть что в местном клубе. Как только членв группы разойдутся, эгрегор распадется - о группе забудут очень быстро.
hhheeelllppp: Что вас смущает? Масштабы главным образом, по сравению с каким-нибудь ХЭ. Думаю масштабы в сложности и сути формирования на тонких таких самоорганизующихся штук как эгрегоры играют важную роль. Но в целом я с вами полностью согласен, что такое также является эгрегором во всех смыслах.
Anonim: У меня самого возник вопрос, в случае собрания людей для поиска...не будет ли этот новый эгрегор частью какого-нибудь старого и/или большого (эгрегора деревни, части общества поисковиков или еще чего)?
Полукровка: Anonim пишет: У меня самого возник вопрос, в случае собрания людей для поиска...не будет ли этот новый эгрегор частью какого-нибудь старого и/или большого (эгрегора деревни, части общества поисковиков или еще чего)? Смотря кто и что ищет. Если это случайные люди, которые пришли искать какой-то клад, то это скорее всего будет новый эгрегор. Если это семья, ищущая пропавшего ребенка, то это будет уже сформированный эгрегор, получивший какую-то задачу. Если это группа профессиональных спасателей, ищущих людей под завалами, то это уже сформированный эгрегор, выполняющий ту задачу, для выполнения которой и был создан. Конечно, даже в первом случае какая-то опосредованная связь сформированного эгрегора с какими-то другими будет, но она будет невыраженной и очень слабой, кроме отдельных частных случаев.
Anonim: Если это случайные люди, которые пришли искать какой-то клад, то это скорее всего будет новый эгрегор. Спорно, случайные люди ищут клад? сложно представить. Откуда-то у них появились знания о кладе, и соответсвенно, попали под влияние - эгрегора клада, его создателя...эгрегора жадности, денег, да много чего еще будет влиять. Но не будет ли эта группа под влиянием видоизмененных ранее существующих эгрегоров?
hhheeelllppp: Спорно, случайные люди ищут клад? сложно представить. Откуда-то у них появились знания о кладе, и соответсвенно, попали под влияние - эгрегора клада, его создателя...эгрегора жадности, денег, да много чего еще будет влиять. Но не будет ли эта группа под влиянием видоизмененных ранее существующих эгрегоров? Все-таки "эгрегора жадности", на мой взгляд, не существует, это только качество присущее человеку.
елисей: Тоже думаю что эгрегора жадности нет, хотя хз, но качество пресуще не только человеку, животным оно еще как присуще, думаю как бы не просто рефлексы это. За кладами авантюристы гоняются, кто хочет бабла хапонуть думают как своровать и что бы не попасться.
hhheeelllppp: Да, но вот ясно сформулировать словами, почему жадность не образует эгрегора, и в чем конкретное отличие непросто.
Anonim: Эгрегор денег же существует, много схожего. Возможно, жадность берет корни от туда.
Полукровка: Жадность появилась задолго до того, как появились деньги. Это специфическая черта самого человека, а не эгрегора, и она присуща не только человеку. Это что-то вроде развитого собирательского инстинкта, как у белочек или ворон. Хотя эгрегор может давить на подобные черты чтобы получить больше энергии.
Moklar: Эгрегор денег же существует, много схожего. А как материального в целом?
hhheeelllppp: А как материального в целом? И материального в целом. Но опять таки же, видимо, это настолько разные по своей сути структуры, например, с ХЭ... У эгрегора очень краткое определение и очень много что под него подходит в разной степени.
hhheeelllppp: А как материального в целом? И материального в целом. Но опять таки же, видимо, это настолько разные по своей сути структуры, например, с ХЭ... У эгрегора очень краткое определение и очень много что под него подходит в разной степени.
Anonim: и очень много что под него подходит в разной степени Вот от сюда вопрос и возник. Где заканчивается один и начинается другой. Или же как с чакрами...все зависит исключительно от восприятия человека?
hhheeelllppp: Ну не от восприятия, а от конкретной ситуации, видимо, я так понимаю, важнее тут не классификацию эгрегоровв четко представлять, а сами законы, которые их появлению на тонких сопутствуют.
Anonim: согласен, а еще лучше понимать эти механизмы и видеть их проявления.
Полукровка: Anonim пишет: Вот от сюда вопрос и возник. Где заканчивается один и начинается другой. Или же как с чакрами...все зависит исключительно от восприятия человека? Многие эгрегоры входят в другие эгркгоры или пересекаются друг с другом в сферах влияния и функционале. В этом нет ничего странного, на мой взгляд.
Anonim: Многие эгрегоры входят в другие эгркгоры или пересекаются друг с другом в сферах влияния и функционале. Вы правы, видимо нужно рассматривать конкретные примеры взаимодействия. Иначе будет спор ни о чем.
hhheeelllppp: у принимавших его впоследствии всегда проявлялись хромосомные нарушения Говорить "всегда", когда на деле спор идет между "может изредка" или не может вообще.
Ravencrow: Походу это так просто вставлено, типа страшилка
hhheeelllppp: Да, вообще, это похоже на такую вставку чтобы чисто текст не выглядел слишком хорошо отзывающимся о наркотиках.
Anonim01: Какой смысл, не в официальном же издании печатается?
ninasimagen: елисей пишет: Для расшатывания восприятия такие сформированные методы могут принести пользу. Но опять таки, надо знать дозировку, рамки, контролировать это всё. Про дозировки как то попадалась мне информация, когда через Тор смотрела, кое что свое. Существует даже специальная профессия, типа " Консультанта по дозировкам". По моим догадкам, контракт наверное заключается, с ГИДРОЙ. Moklar пишет: И вообще интересно, можно ли с помощью магии воссоздать те же ощущения, что и под наркотиками? Ведь запах довольно легко воспроизвести, мы как будто на ту точку возвращаемся, тут так же можно? Запах можно и не воспроизводить, а купить парфюм с запахом марихуаны, например.
Ravencrow: Да в топку наркотики. Это только хуже сделает
ninasimagen: Ravencrow А то я прям употребляю, ога.
полная версия страницы