Форум » Философия, эзотерика, оккультизм » ритуалика VS энергетика » Ответить
ритуалика VS энергетика
ma-rujkh: какая традицея сильнее? можно ли получить результат только энернетикой или ритуалы нужны обязательно?? высказываемся!
Вултур: ma-rujkh самый бесполезный, но достаточно популярный спор из всех. Ритуальщики упорно пропагандируют консервативное мнение, что только старыми ритуалами можно достигнуть успеха. Иногда под такими ритуалами подразумевают и красивую, но бездарную самодеятельность типа Мансура. Но по сути и ритуал, и прямое энергетическое влияние имеют общие корни. И спорить о том, что лучше - всё равно как спорить о том, что лучше - вилка или ложка. Каждое направление имеет свои особенности и пренебрегать чем-то в пользу только одного не стоит.
ma-rujkh: так то да,но я хочу услышать мгнения опытынх
leren: Я за нейтралитет, все течения нужны, все традиции важны. Сама работаю с чем придется, всего по немножку))))
Tassar: leren, Вултур смешная сложилась ситуация. Это все сюда посты переносят, из основной темы? Ну не буду крайним. Может до автора дойдет лучше. какая традицея сильнее? Та, которой владеешь в совершенстве можно ли получить результат только энернетикой или ритуалы нужны обязательно? Можно. И ритуалами можно. Главное знать как.
Вултур: Tassar знаю, забавно. Я никого не заставляю дублировать сообщения. Просто ма-ру решил на всех форумах свои темы один в один делать. Сами темы интересны, но оформлены на школьном уровне.
ma-rujkh: Tassar благодарю за понемание!!! Вултур буду стараться оформлять лучше впредь,извените
TheJoker: Кто как хочет, так и .... Не вижу смысла в споре. Или здесь есть люди, которые сомневаются в связях обоих направлений?
ma-rujkh: Древность ритуала это гарантия успеха? Таким можно лучше повлеять,чем другими техниками? Как считаете?
Вултур: ma-rujkh масло масляное. Говорилось уже не раз, что старые ритуалы имеют свой эгрегор и потому действуют эффективнее. Тем не менее это не значит, что не существует более эффективных методов. Основной минус ритуалики - отсутствие реального контроля за ситуацией. Тем более сложно верить всяких колдунам, которые учатся или работают, зато набирают себе заказов. Вопрос - когда они все ритуалы совершают? Или отделываются 10 минутным самоделом - и дальше гуляй, клиент, как хочешь? Массово работу могут брать только энергеты, при чем как правило работающие с сущностями. Так как "физически" не охватить более 5-10 дел в месяц без помощи извне.
WALLAND: Разные плоскости. Тот,кто понимает суть никогда подобный вопрос себе не задаст. Ну а кому-то надо ритуал провести,чтобы достичь результата. Кто-то реальность симороном двигает. Каждому своё...
zaydez: Да, это очень глупый спор
grün: мне кажется энергетика и ритуалика одинакого важны
Восставший: Название темы позабавило) как будто энергетика с ритуаликой противники) а мне кажется они должны быть союзниками, взаимно дополнять друг друга
ma-rujkh: Многие их считают противниками, очень многие!
Восставший: абсолютно бессмысленное противопоставление
magnetika: Многие ритуальщики даже не знают об энергетике, отсюда и спор.
Восставший: Ну узколобость колдунов и "магистров" это наверное одна из главных проблем магии
menso rego II: Восставший не только это. Но и это тоже
Вултур: За частую себя называют колдунами и магами, едва освоив простейшие вещи. Отсюда и получается, что даже умея что-то, практик не имеет нужных знаний. И захламляет умы других своими домыслами
xnemezidax: Вултур встречала таких, кто прозанимавшись год начинает говорить, что занимается 20, чтобы набить себе цену. Но достаточно поговорить с таким, чтобы понять, что он лжет
Вултур: xnemezidax некоторым недостаточно, так и рождаются всякие ордена древних
Тор: Без основ энэргетики ритуалка не будет получаться просто.
Креол: Лично я за энергетику Но основами ритуалистики тоже нужно овладевать
Kitsune_san: когда руки из попы, а мозг забит жаждой магии а-ля гарри потер, тогда любая традиция будет не по зубам, и соответственно и будут вопли что она слабая, дайте мне посильнее. результат можно получить и на одной энергетике, и на личной силе, но вот комплексное решение проблемы всегда остается лучшим вариантом
Креол: Kitsune_san , когда у человека руки с попы - то ему даже магия в стиле гарри не поможет
Anonim: И все же, мне кажется, что часто существует некая предрасположенность к работе с энергетикой или ритуалами, людям просто проще работать в том или ином ключе. Интересно, с чем это связано?
елисей: Anonim пишет: Интересно, с чем это связано? С особенностями энергетики и восприятия. Лично мне гораздо ближе энергетика, хотя и некоторые ритуальчики тоже подходят для души
Anonim: С особенностями энергетики и восприятия. Рискну предположить, что образ мышления в целом имеет большее влияние.
hhheeelllppp: Энергетика, как я понимаю, лучше тем, что работая энергетическими методами больше контроля и работу тоньше можно провести.
Hunter26: от работы в двух направлениях хуже не будет...
sabls: энергетика даетбольший контроль, но какимбы ни был сильным энергет, онне догоеит по мощности целый эгрегрр, напр, христианский. А с ним работает ритуалика. и то и другое однозначно
Полукровка: Энергетика тоже может работать с эгрегорами, методы обращения к энергии эгрегора другие будут, только и всего. Суть, ритуально задаются программы, которые либо требуют больших энергетических вливаний, которые единоразово не потянешь, либо требуют долгосрочного контроля и поддержания, что тупо неудобно для непосредственного контроля. Энергетика больше направлена на "здесь и сейчас", тогда как ритуалика - на продолжительный и/или отдаленный эффект.
елисей: Да если в кретце энергетикой работа тоньше и во многом удобнее. Ритуаликой - грубее, но в месте с тем, на длительное время гораздо эффективнее. По этому тут нужно выбирать метод адекватно цели.
hhheeelllppp: К примеру, для какой-нибудь порчи, где и тонкость не нужна и на методы - плевать, ритуалика - лучший выбор.
Anonim: на методы - плевать как-то уж очень грубо, с таким отношением и у ритуала значительно увеличится шанс неудачи.
Hunter26: hhheeelllppp пишет: К примеру, для какой-нибудь порчи, .... ну если яда скопилось очень много, то можно и просто наплевать...
Nemesis: В ритуалике должно быть учтено много нюансов, от этого зависит результат.
Полукровка: елисей пишет: Да если в кретце энергетикой работа тоньше и во многом удобнее. Не совсем так. Энергетика - ручное управление. Ритуалика - автопилот. Есть задачи, в которых нужно контролировать процессы лично, есть задачи, в которых ритуал с заданной достаточно абстрактно задачей приведет к куда более хорошему результату, чем энергетические приемы. Особенно если необходимые к предпринятию действия для работы непосредственно с энергетикой до конца тебе не известны.
hhheeelllppp: Anonim пишет: как-то уж очень грубо, с таким отношением и у ритуала значительно увеличится шанс неудачи. Я о том, что, например, ставить себе защиту, используя кладбищенские ритуалы - как-то не хочется, а в случае порчи - неважно это.
Moklar: Да если в кретце энергетикой работа тоньше и во многом удобнее. Ритуаликой - грубее, но в месте с тем, на длительное время гораздо эффективнее. По этому тут нужно выбирать метод адекватно цели. Ну кому то просто удобнее будет одним методом работать. Если уж пошло, то по "Складу ума" смотреть надо, если человек может учесть все нюансы в ритуалике, а в энергетике не может попасть куда нужно, очевидно какой он путь выберет. Наоборот точно так же)
Anonim: Ну кому то просто удобнее будет одним методом работать. Если уж пошло, то по "Складу ума" смотреть надо, если человек может учесть все нюансы в ритуалике, а в энергетике не может попасть куда нужно, очевидно какой он путь выберет. Наоборот точно так же) Т.е. как всегда, что легче дается, тем человек и занимается. Тоже вариант.
hhheeelllppp: Но все-таки нужно развивать и то и то.
Anonim01: Какой смысл, если "душа лежит" к чему-то определённому.
hhheeelllppp: Ну без энергетики вообще нормальное развитие невозможно. Без ритуалики меньше сила влияния в принципе.
Moklar: энергетика - механика, ритуалика - автоматика, смотря как воздействие получается кинуть. Хватает ли сил и знаний.
Полукровка: Энергетика - это работа своими силами и возможностями. Ритуалика - работа с использованием механизмов. По аналогии, на стройке можно носить кирпичи на верхний этаж руками - это энергетика - а можно использовать подъемный кран - это ритуалика. Проблема ритуалики в том, что для её использования нужно иметь подъемный кран и уметь им пользоваться. Кроме того, он далеко не везде пролезет и не везде будет удобен к использованию. Энергетика позволяет работать в любом месте в любое время своими силами, но этих сил может не хватить.
hhheeelllppp: Но без энергетики никуда, без нее ты и с краном работать не сможешь, если продолжать аналогию.
Anonim01: Почему же, можно качать мускулы, а можно учиться более виртуозно управлять краном.
Moklar: Одно от другого не может существовать. Все держится на основе магии. ВД, ИСС... Это уже на урове среднего практика идет ударение в какую либо сторону.
елисей: Moklar пишет: Одно от другого не может существовать. Все держится на основе магии. ВД, ИСС... Это уже на урове среднего практика идет ударение в какую либо сторону. Но всё-таки это два огромных и разных пласта, не спроста их разделили.
Anonim01: Одно от другого не может существовать. Все держится на основе магии. ВД, ИСС... Это уже на урове среднего практика идет ударение в какую либо сторону. Для чтения и рисования тоже желательно зрение. Это как базис, вроде ОВД и ИСС, а вот куда пойти дальше, тут уже свобода выбора.
hhheeelllppp: Почему же, можно качать мускулы, а можно учиться более виртуозно управлять краном. Если мускул нет, то ты даже забраться на него не сможешь.
Полукровка: Все гораздо проще. Есть некий средний уровень энергии, который должен поддерживаться, чтобы называться здоровым человеком/практиком. Вот он обязателен. Тот самый уровень, с которым можно и в кран залезть, и на станке работать, и даже лопату если что использовать сколько-нибудь эффективно. А дальше идут нюансы. В условиях, где нет никаких условий для высокотехнологичной работы (нет техники и подвезти её затруднительно - читай, невозможно нормально выполнить ритуал) будет решать энергетика. И наоборот, когда есть время подготовить место и настроить все необходимое для работы, ритуалика решает, просто потому что за счет подготовки даст ГОРАЗДО бОльший выхлоп.
Anonim01: Популярно )) А работа с сущами к чему относиться?
hhheeelllppp: Популярно )) А работа с сущами к чему относиться? Это же просто развернутая метафора, работа с сущами необязательно должна в ней к чему-то относиться)) Сила крана, после некоторого минимального порога, от сил мускул не зависит. Насколько это переносится на ритуалику и энергетику, интересный вопрос.
елисей: Anonim01 пишет: А работа с сущами к чему относиться? К работе с сущностями, это тоже отдельное направление.
Полукровка: Anonim01 пишет: Популярно )) А работа с сущами к чему относиться? Сущности - это сущности. Самое близкое к ним в реальной жизни - это программирование. Их можно лепить руками или создавать ритуально, но основная сложность тут в организации её работы. Так что - программирование.
Anonim01: Программирование подходит, но мне кажется, что очень много схожего с ритуаликой, только осознанной.
Полукровка: А существует неосознанная ритуалика? ;) Что это за зверь такой?
hhheeelllppp: Все же, когда одной, пусть даже удачной метафорой, пытаются все аспекты обогнуть, получается не всегда точно.
елисей: Anonim01 пишет: Программирование подходит, но мне кажется, что очень много схожего с ритуаликой, только осознанной. Действительно вопрос "осознанной ритуалики" меня заинтересовал Сущностная магия сочитает в себе практически все магические направления, сущностная магия это не просто создание сущностей и не только магия.
Anonim01: "осознанной ритуалики" В смысле, часто ритуал дается, а затем воспроизводится без понимания того как это работает, зачем делаются определенные действия. С сущьностями такое не пройдет, нужно все понимать от и до. В этом смысле.
Полукровка: Anonim01 пишет: В смысле, часто ритуал дается, а затем воспроизводится без понимания того как это работает, зачем делаются определенные действия. С сущьностями такое не пройдет, нужно все понимать от и до. В этом смысле. Тут ты очень сильно неправ. Да, есть ритуалы в два шага, которые не требуют особого понимания механизма своей работы, но даже здесь практик действует сколько-то осознанно. Он хотя бы примерно знает что хочет, от кого, и как это должно сработать. Без этого ритуал даже не запустится, потому что не будет должной силы намерения, которая бы привела его в действие. Либо запустится, но будет работать очень слабо/неправильно, ибо призванные силы не получат четкой задачи. Для создания собственных сущностей вообще нужно прописывать свои ритуалы, и здесь практик просто не может не понимать что значит то или иное действие, как минимум потому что он сам задает смысл каждого действия.
елисей: Аноним, наверно есть такие практики, но такие же могут быть и в энергетики. Можно заниматься обезьяничиньем, но результата либо не будет либо не тот.
hhheeelllppp: Ну результат то уж может быть. Конечно, это все неправильно и контроля меньше, но все же. Человек может даже о магии не знать, но при этом влиять.
Anonim01: практик действует сколько-то осознанно. Он хотя бы примерно знает что хочет, от кого, и как это должно сработать. Пишу примерно об этом же. Часто задается цель и все: к примеру получение денег. Каким способом придут деньги, чаще всего не задается (чтоб не сокращать все варианты), размер свечи не оговаривается, еще много чего не уточняется, т.е. уровень осознанности практика может очень сильно колебаться. При этом остается шанс на то, что ритуал сработает. Если же все это пропустить при создании сущи, то шансы на положительны результат будут стремиться к нулю.
Полукровка: Ты и сам понимаешь, что подобные действия можно назвать достойным ритуалом не больше, чем спетое уличной шпаной под расстроенную гитару - достойной песней. Подражание технике - это не техника. А говоря о применении направлений в магии, мы считаем применяющих нормальными практиками, а не случайными людьми без капли навыка и понимания.
елисей: Полукровка пишет: А говоря о применении направлений в магии, мы считаем применяющих нормальными практиками, а не случайными людьми без капли навыка и понимания. Полностью согласен, называть профана "неосознанным ритуальщиком" не правильно, правильно - профан.
Anonim01: Профан, но с иногда работающими ритуалами. А вот у профана в работе с сущами вообще ничего работать не будет.
Полукровка: Раз в год и палка - ружьё. Даже у профана может "выстрелить" сложный ритуал, но это не сделает его профессионалом или даже любителем, только ЧСВ ему подбросит повыше.
Anonim01: Согласен с вами. Вопрос про то, что как правило человек больше расположен к одному: ритуальной составляющей или энергитической, остался. Каждому ближе что-то одно. Или это мои глюки?
hhheeelllppp: Мне не верится, что такая предрасположенность может существовать в принципе, слишком одинакова суть
елисей: Не думаю что предрасположеность такая незыблема, это скорее психологически, т.е мне просто больше нравится энергетика, ритуалика для меня представляет пляски с бубном, кроме четких и ясных, по типу рунического круга. Но если углубиться в ритуалику думаю все будет у меня хорошо, но меня не тянет углубляться.
Anonim01: это скорее психологически, т.е мне просто больше нравится энергетика, ритуалика для меня представляет пляски с бубном, кроме четких и ясных, по типу рунического круга. Но если углубиться в ритуалику думаю все будет у меня хорошо, но меня не тянет углубляться. Именно про это и говорю, именно про психологический аспект. У самого подобное отношение.
Полукровка: Anonim01 пишет: Вопрос про то, что как правило человек больше расположен к одному: ритуальной составляющей или энергитической, остался. Человек может заниматься и тем, и другим изначально. Но каждая сфера предъявляет свои требования к практику: энергетика требует собственного крепкого тела, воли и здоровья, тогда как ритуалика требует расчетливости и инженерного склада ума. Ярковыраженная предрасположенность к тому или иному изначально будет далеко не у всех, это скорее вопрос воспитания, обучения и т.д.
елисей: Проблема начинается когда человек считает что на его выборе свет клином сошелся и начинается пиар машина "только так правильно". это как бросающий курить, начинает всех агитировать бросать курить. Видимо хочется доказать самому себе, но возможно и стадный инстинкт
Anonim01: Ярковыраженная предрасположенность к тому или иному изначально будет далеко не у всех, это скорее вопрос воспитания, обучения и т.д. Тоже верно, полагаю, что чаще всего решающее значение оказывает источник информации, из которого черпаются знания.
Полукровка: Нет, первоначальное влияние оказывает наследственность и воспитание в раннем возрасте. Если человек с малых лет решает сложные задачи на сообразительность и изобретательность, то сущностная магия ему очень даже пойдет. Если он с детства работает над укреплением своего здоровья, то у него будут хорошие предпосылки для занятия энергетикой.
елисей: Полукровка, что по твоему сформулирует расположенность к ритуалике?
hhheeelllppp: Но каждая сфера предъявляет свои требования к практику: энергетика требует собственного крепкого тела, воли и здоровья, тогда как ритуалика требует расчетливости и инженерного склада ума. Я бы сказал, что и для энергетики и для ритуалики требуются ровно одни и те же качества.
Anonim01: Полукровка, скорее мировосприятие человека. В ритуалику "идут" люди с более мистическим мировосприятием, а энергетику более земным.
Полукровка: елисей пишет: Полукровка, что по твоему сформулирует расположенность к ритуалике? Я полагаю, это в первую очередь развитое инженерное мышление, хорошая память, упорство и педантичность. Ритуалы должны исполняться четко и наизусть. Структура их должна быть составлена по куче правил и тонкостей.
Anonim01: Скорее мироощущение, миром управляю боги/духи, у всех есть предназначение, необходимость служения чему-то (перегнул, но тоже встречается). Почему-то кажется, что нечто подобно обязательно должно присутствовать.
Полукровка: Такое восприятие мира должно присутствовать в любом случае, если собираешься работать с метафизическими понятиями. Ибо как можно целенаправленно воздействовать через тонкие планы и проводить там работу, если даже не воспринимаешь это всё в принципе?
Nemesis: Anonim01 пишет: В ритуалику "идут" люди с более мистическим мировосприятием, а энергетику более земным. Как можно чего то добиться в энергетике без нормального восприятия тонких? Да никак.
hhheeelllppp: Скорее мироощущение, миром управляю боги/духи, у всех есть предназначение, необходимость служения чему-то (перегнул, но тоже встречается). Почему-то кажется, что нечто подобно обязательно должно присутствовать. Скорее с таким мироощущением зависимыми становятся.
елисей: Не знаю, я наверное не прав в своем отношении, а может и прав, но мне чистая ритуалика кажется всё таки пережитком прошлого, или гармоничной частью традиции (к примеру руны), но если ограничиваться только на этом, мне кажется далеко не уйти, ритуалика должна быть частью, общего многогранного развития. Т.к магия всё таки развиваются и не все новые системы говно, рождаются и хорошие направления или хотя бы их суть хороша, увеличевается количество уровней влияния.
hhheeelllppp: но если ограничиваться только на этом, мне кажется далеко не уйти Полностью согласен. Ритуалы - это набор уже готовых программ, вместе со всеми их косяками, ограничениями и пережитками прошлого. Куда лучше понимать как все работает. Хотя, это не значит, конечно, что время от времени готовые программы не будут удобней для использования.
Anonim01: конечно, что время от времени готовые программы не будут удобней для использования. И гораздо мощнее.
елисей: Зависит еще от обстоятельств, но всё же мне кажется это не основной метод решения, но все же необходимый.
Полукровка: Как сказать. Допустим, нам нужно защитить дом от некоей внешней угрозы. Ритуально ведь это будет сделать куда проще, чем работать чистой энергеткой, верно? Я это к тому, что ритуалы - совсем не пережиток прошлого и не костыль, скорее просто иной способ работы, со своими плюсами и минусами.
Anonim01: Как минус ритуального подхода будет шаблонность решений. С той же защитой, при работе с энергетикой количество вариантов ее установки будет значительно шире, но квалификация мага должна быть значительно выше.
Полукровка: Anonim01 пишет: Как минус ритуального подхода будет шаблонность решений. Вовсе нет. Просто подход к выполнению будет более строгий, но вариаций масса.
Anonim01: Хороших рабочих вариантов ритуалов не так-то много, и внесение изменений в ритуал тоже не приветствуется. Не уверен, что вариаций масса.
hhheeelllppp: Как минус ритуального подхода будет шаблонность решений. С той же защитой, при работе с энергетикой количество вариантов ее установки будет значительно шире, но квалификация мага должна быть значительно выше. Все равно никто не знает, какой именно ритуал был использован, не думаю, что это сыграет какую-то роль.
Полукровка: Есть элементы ритуалов, которые должны строго соблюдаться. Но в ритуалах может быть много индивидуальных элементов, из за которых, собственно, у одних эти ритуалы будут работать, а у других - нет. "Ширпотребных" ритуалов, которые сработают у всех и каждого, действительно немного.
Anonim01: "Ширпотребных" ритуалов, которые сработают у всех и каждого, действительно немного. ммм...ритуалов, которые сработают у всех и каждого, вообще не знаю. это вы о каких?
Nemesis: Anonim01 пишет: ритуалов, которые сработают у всех и каждого, вообще не знаю. это вы о каких? Может о ритуале релаксации?
Anonim01: это не ритуал, скорее медитация.
елисей: Anonim01 пишет: ммм...ритуалов, которые сработают у всех и каждого, вообще не знаю. это вы о каких? Призыв трона сатаны. Затем выход в Ад (нужен призванный трон сатаны) Я думаю может тут подразумеваются ритуалы по типу "пиковой дамы" или аналогичного.
Nemesis: Anonim01 пишет: это не ритуал, скорее медитация. Это можно назвать ритуальным действием. елисей пишет: Я думаю может тут подразумеваются ритуалы по типу "пиковой дамы" или аналогичного. Сомневаюсь что у кого то получался такой ритуал.
Anonim01: Призыв трона сатаны. Затем выход в Ад (нужен призванный трон сатаны) Совсем забыл про вызов адского сотоны, это да, всегда пожалуйста. Я думаю может тут подразумеваются ритуалы по типу "пиковой дамы" или аналогичного. как-то это не серьезно...
елисей: Nemesis пишет: Сомневаюсь что у кого то получался такой ритуал. Кто знает может он получался у всех, да не видел никто:) по сути призыв делается по одному ритуалу и искажения исключены, никаких особенностей и личных забубонов, только четко по инструкции.
Anonim01: и искажения исключены не скажите, у каждого свои страхи и фобии, что непременно даст о себе знать. Ну, и само восприятие у всех разное.
елисей: А причем здесь восприятие? Это как химия что бы получить элемент с, нужно смешать "а"+"б" в равных пропорциях. Добавите не в равных будет уже не элемент "с" а "с -1" или "с+1" или же "реакция" вовсе не начнется.
Nemesis: То, что там написано чётко, не значит что правильно. И большинство проводящих такие ритуалы это школьники, которые не знают правил ритуалики.
Anonim01: Если бы было расписано пошагово и посекундно, то получился бы целый талмуд. В таком случае, может что идентичное и получилось бы, при многих если. Но это не реально, каждый привнесет что-то свое.
Полукровка: Талмуда, может быть, и не получилось бы, н овсегда нашелся бы идиот, который бы отказался читать и то, что написано. Ведь плохие практики лажают именно потом что они слишком спешат и не добирают знаний, а не потому что им объясняют мало.
Anonim01: И разночтений, сейчас можно найти десятки толкований и "своих видений" отдельных аспектов простейших ритуалов. Довольно часто эти толкования довольно сильно отличаются друг от друга.
Полукровка: Вот-вот. Именно поэтому, кстати, наставники начинают обучение учеников с того, чтобы вбить в нимх именно свое видение и взгляды. Чтобы ученик воспринимал материал так, как воспринимает его мастер. А уже потом придумывал там свои вариации и версии, когда сам подрастет.
Nemesis: Должно быть понимание процессов, тогда и косяков будет меньше.
hhheeelllppp: Талмуда, может быть, и не получилось бы, н овсегда нашелся бы идиот, который бы отказался читать и то, что написано. Ведь плохие практики лажают именно потом что они слишком спешат и не добирают знаний, а не потому что им объясняют мало. Учитывая доступность нормальной информации по магии, некоторые и не знают, что им какие-то знания еще нужны.
Anonim01: Должно быть понимание процессов, тогда и косяков будет меньше. До этого еще надо дорасти и не утонуть в своих глюках. Учитывая доступность нормальной информации по магии, некоторые и не знают, что им какие-то знания еще нужны. Сейчас доступна всякая, возможность отличить шлак от стоящего - это и является определяющим фактором.
Nemesis: Anonim01 пишет: До этого еще надо дорасти и не утонуть в своих глюках. Для понимания нужна адекватная информация прежде всего, с чем тоже проблема.
Anonim01: Как правильно сказал Полукровка, правильное мировосприятие - это первое, что вбивается учителем. А вот верное или нет у учителя...тут уже сложнее.
Полукровка: Nemesis пишет: Должно быть понимание процессов, тогда и косяков будет меньше. Понимание придет с опытом, а опыт надо получать правильный)
Anonim01: опыт надо получать правильный думаете, есть люди которые считаю, что получают неправильный опыт?
елисей: Anonim01 пишет: думаете, есть люди которые считаю, что получают неправильный опыт? Редко, но бывает. Как правило подобное происходит не сразу, но как уловил суть, помогает приобретать "правильный опыт"
Anonim01: Полагаю, что критерием оценки и будет миропонимание.
Полукровка: Anonim01 пишет: думаете, есть люди которые считаю, что получают неправильный опыт? таких людей нет. Если человек мертв, то страдают все вокруг него, но не он сам. Если человек дурак, то тут та же фигня)
Moklar: Если человек мертв, то страдают все вокруг него, но не он сам. За этим некоторые и умирают. "Летучкина любовь" на эту тему можно посмотреть, хороший спектакль.
Nemesis: Moklar пишет: "Летучкина любовь" Что за заверь?) Действительно некоторые наивно полагают, что померев кто то будет потом страдать и мучиться, но в большинстве случаев очень быстро всем становится пофиг.
Moklar: Что за заверь?) О детях-самоубийцах, что попали между небом и землей.
hhheeelllppp: Сейчас доступна всякая, возможность отличить шлак от стоящего - это и является определяющим фактором. Если мы говорим о магии, то даже сейчас, найти хорошую информацию - из разряда удачи больше на мой взгляд.
Anonim01: Вопрос в том, как ее заметить и не пройти мимо.
Nemesis: Moklar пишет: О детях-самоубийцах, что попали между небом и землей. В смысле самоубийцы, которые стали призраками?
hhheeelllppp: Похоже пропаганду против подросткового суицида. Что в принципе неплохо, надо сказать.
Anonim01: Похоже пропаганду против подросткового суицида. Что в принципе неплохо, надо сказать. или наоборот подстегнет желающих...
hhheeelllppp: Не понятно каким образом, в этом случае.
Anonim01: Думаете, что мало желающих стать призраками?
Полукровка: Уууу, какую тему развели из обычной фразы) Moklar пишет: О детях-самоубийцах, что попали между небом и землей. Про таких вообще много фольклора есть. Но более-менее авторитетные источники заявляют, что после смерти ядро человека как таковое не остается на земле, хотя тонкие тела - вполне могут остаться. Например, эмоции, испытываемые перед смертью, могут быть достаточно сильны, чтобы подпитать "тонкоплановый труп" человека, пока он не найдет себе иной источник питания.
Moklar: В смысле самоубийцы, которые стали призраками? Они не живы, не мертвы. Просто в между-между. Думаете, что мало желающих стать призраками? Идиотия, по моему) Наоборот, показывается, что человек неправ был, совершая самоубийство.
елисей: Стоило отвернуться, а тут уже про подростковый суицид... Бывает результат непонятный, пропаганда против чего ведется, может дать результат не против, а за. К примеру я и знать не знал про геев, пока по телику не стали говорить фу как это плохо и чем больше воюют с геями, тем больше их становится (видимо проигравшие обращаются)
Anonim01: Про таких вообще много фольклора есть. Еще один источник вдохновения. Вообще не стоит выпускать подобные произведения в интернет. К примеру я и знать не знал про геев, пока по телику не стали говорить В небольших городах их и не видно, а в Питере и Москве периодически встречаются пары, выставляющие подобные отношения на показ. Неприятно.
Полукровка: Anonim01 пишет: Думаете, что мало желающих стать призраками? А какой прикол быть призраком? Подглядывать за молоденькими тянками в раздевалках поднадоест уже в первую неделю, а потом раскроется главный минус бытия призраком - ты неосязаем, равно как и сам потрогать толком ничего не можешь. Как и общаться. Просто такой сферический конь в вакууме на веки вечные. Скучно.
елисей: Полукровка, ты думаешь кто то об этом думает? Люди часто делают что то, потому что круто. Но почему круто они понятия не имеют, а потом через неделю а бывает и быстрее как вы сказали.
елисей: Полукровка, ты думаешь кто то об этом думает? Люди часто делают что то, потому что круто. Но почему круто они понятия не имеют, а потом через неделю, а бывает и быстрее как вы сказали.
Anonim01: и самое главное - так можно выделиться, быть не как все.
Полукровка: Anonim01 пишет: и самое главное - так можно выделиться, быть не как все. Все вокруг разные, один я одинаковый)
Anonim01: К сожалению, это не смешно. Во всяком случае, если оглядываться вокруг. Практически каждый пытается выделиться тем или иным способом. Одно радует, что до подобной экзотики редко доходит.
Полукровка: Человек - социальный зверь, и тяга положительно выделиться перед окружающими у нас в крови. До поры до времени.
Moklar: тяга положительно выделиться перед окружающими у нас в крови Некоторым она довольна многого стоит, тяга эта. Если говорить о магии)
Anonim01: Если говорить о магии) Часто магия - это тот же способ выделиться.
Полукровка: Moklar пишет: Некоторым она довольна многого стоит, тяга эта. Если говорить о магии) это для тех, кто гонится за спецэффектами. Чуть более разумные будут подгонять магией ситуации, где смогут выделиться.
Аларий: Ритуальная магия проще, конечно, она требует определённых теоретических знаний, но готовый ритуал может повторить даже человек, магию не практикующий. При этом, даже самый умелый энергет будет вынужден прибегнуть к ритуалам, когда речь идёт о серьёзных вещах. Скажем, энергетически повредить человеку можно и без всяких обрядов, но для серьёзных порч нужны будут ритуалы. Иначе, речь будет идти о всякий мелочи - головная боль, кровотечение, наиболее слабые органы будут ныть и т.д.
hhheeelllppp: Ритуальная магия проще, конечно, она требует определённых теоретических знаний, но готовый ритуал может повторить даже человек, магию не практикующий. С успехом? О каких ритуалах интересно речь идет? Если и существуют ритуалы, которые способен удачно выполнить новичок, то их крайне мало.
Полукровка: Аларий пишет: Ритуальная магия проще, конечно, она требует определённых теоретических знаний, но готовый ритуал может повторить даже человек, магию не практикующий. Не сможет. Тонкоплановые конструкции в магических ритуалах строятся с использованием энергии практика. Равно как и для призыва нужных сил нужна хоть какая-то да личная сила или связь с эгрегором. Именно поэтому если опытный рунолог рисует подряд несколько рун, то это рунный став, а если то же самое делает несведущий школьник, то это просто бесполезный набор закорючек.
елисей: Аларий пишет: Ритуальная магия проще, конечно, она требует определённых теоретических знаний, но готовый ритуал может повторить даже человек, магию не практикующий. Не сказал бы. Полукровка пишет: Именно поэтому если опытный рунолог рисует подряд несколько рун, то это рунный став, а если то же самое делает несведущий школьник, то это просто бесполезный набор закорючек. Но если этот школьник сделает все как надо и руны откликнутся, то не важно какая энергетика там у школьника. Но более легким я это назвать не могу. Это изучение с погружентем, тонны времени. Если не расчитывать на "ритуал на удачу".
Moklar: но для серьёзных порч нужны будут ритуалы. Иначе, речь будет идти о всякий мелочи - головная боль, кровотечение, наиболее слабые органы будут ныть и т.д. Как раз нет. Достаточно порой мощно перекрыть восходящий поток человеку - уже начинаются проблемы.
Anonim01: Ритуалика проще тем, что в она более связана с физом, т.е. если новичку все повторить с точностью до мелочей, то шансов на успех будет гораздо больше, чем при попытке повторить тоже самое на энергетическом уровне. даже самый умелый энергет будет вынужден прибегнуть к ритуалам, когда речь идёт о серьёзных вещах. Вот не сказал бы. Умелый энергет сможет сделать тоже самое что и хороший ритуал. Вот только сил будет затрачено неизмеримо больше.
Аларий: Moklar, вы пробовали перекрыть восходящий поток? Или вы знаете человека, проделывающего такие вещи?
hhheeelllppp: Ритуалика проще тем, что в она более связана с физом, т.е. если новичку все повторить с точностью до мелочей, то шансов на успех будет гораздо больше, чем при попытке повторить тоже самое на энергетическом уровне. Но мелочи здесь не только в чисто физических действиях, но и в эмоциональном состоянии практика.
Полукровка: Anonim01 пишет: Ритуалика проще тем, что в она более связана с физом, т.е. если новичку все повторить с точностью до мелочей, то шансов на успех будет гораздо больше, чем при попытке повторить тоже самое на энергетическом уровне. Вот как раз нет. Ритуал требует педантичности и точности, как в физических построения и действиях, так и в мыслях и настрое. И если ты, говоря про А, будешь думать Б, а в ритуале допустишь неточность, из за которой он будет вообще работать на С, то что у тебя получится? Я еще раз повторюсь: не сравнивайте эти вещи. Ритуалика и энергетика - это две разные прикладные дисциплины, которые предназначены для работы в разных условиях, для достижения разных целей, и предъявляют разные требования к практику. Без определенных способностей и наработок у начинающего практика не получится в должной мере ни то, ни другое, всему надо учиться.
елисей: Полукровка пишет: И если ты, говоря про А, будешь думать Б, а в ритуале допустишь неточность, из за которой он будет вообще работать на С, то что у тебя получится? В лучшем случае ничего. Полукровка пишет: Я еще раз повторюсь: не сравнивайте эти вещи. Ритуалика и энергетика - это две разные прикладные дисциплины, которые предназначены для работы в разных условиях, для достижения разных целей, и предъявляют разные требования к практику. Без определенных способностей и наработок у начинающего практика не получится в должной мере ни то, ни другое, всему надо учиться. Вот очень хорошие слова.
Аларий: Ну как их можно не сравнивать! Надо же понять, кто сильнее - слон или кит?
hhheeelllppp: Собственно сравнить можно, чтобы понять плюсы и минусы каждого из подходов и в каких случаях и что использовать.
Anonim01: И если ты, говоря про А, будешь думать Б, а в ритуале допустишь неточность, из за которой он будет вообще работать на С, то что у тебя получится? Хорошо описанный ритуал сам подтолкнет к нужному настрою и нужным мыслям. В энергетике тоже самое, без концентрации ничего не получится, только в ритуалике есть внешние якоря дающие настрой, а в энергетике все в голове. Собственно сравнить можно, чтобы понять плюсы и минусы каждого из подходов и в каких случаях и что использовать. Скорее для соответствия цели и метода. Что проще сделать ритуалом, а что энергетикой.
hhheeelllppp: Хорошо описанный ритуал Тут надо достаточно знать, никто не включает в ритуал учебник ритуальной магии для начинающих.
Anonim01: Тут надо достаточно знать, никто не включает в ритуал учебник ритуальной магии для начинающих. Это и не возможно описать все нюансы. С большей вероятность, хорошему ритуалу ритуалы научит мастер или учитель.
Полукровка: Anonim01 пишет: Хорошо описанный ритуал сам подтолкнет к нужному настрою и нужным мыслям. Хорошее описание поймет только специалист. Возьми техническую документацию на ПЛИС например, ты повесишься разбираться в том сомне чисел и закорючек. А для разработчика это все - отлично составленная документация, точное описание. Описания пишутся не для чайников и не для обывателей, а для специалистов. Что в энергетике, что в ритуалике.
Anonim01: Вы зря так, сейчас в документации прописывается вообще все, чтоб подрядчику ни шагу отойти нельзя было, прочитать может каждый, разобраться тоже. Вот времени и сил специалисту понадобится гораздо меньше, и ошибок он допустит меньше. В магии такого нет, описывает кто что хочет и как хочет, соответственно, авторам одни вещи кажутся само собой разумеющимися, а новичок о них и не догадывается, другие особенности умышленно скрывают. Наиболее простой способ начинающему - это найти учителя, который все объяснит. ..но, на начальном этапе гораздо проще настроиться на соответствующий результат при свечах и "странных предметах", чем концентрироваться на потоках и энергии.
Полукровка: Прописывается. Но оно прописывается для специалиста, который знает что означают записи в документации. Я могу счас прям сюда залить полную документацию на ПЛИС и пару IP блоков, с заданием собрать простенькую прошивку. Но едва ли кто сможет здесь это сделать. Обучению работы с этим всем не просто так отведены пара лет университетского курса.
Anonim01: Опять же, вопрос времени и желания.
Полукровка: Всё в итоге есть вопрос времени, желания и возможностей.
Anonim01: Недавно прочитал, что лень - это недостаточное желание получить результат.
Полукровка: Или потакание своему желанию быть здесь и сейчас - в мягкой и уютной кроватке - а не где-то в будущем - погоне за (не)сбыточными мечтами)
Anonim01: По моим наблюдениям, лень больше присуща энергетической работе. Там задача выглядит более объемной и неделимой - нужно сделать все и сразу, что зачастую выглядит сложным. В ритуалике можно минимум разбить на этапы подготовки и проведения ритуала, что уже воспринимается попроще.
Полукровка: Это вопрос организации работы. И опять таки, надо рассматривать этот вопрос в контексте определенной задачи (или хотя бы группы задач), ибо, как я уже говорил, эти подходы имеют разное применение.
елисей: Anonim01 пишет: По моим наблюдениям, лень больше присуща энергетической работе. Там задача выглядит более объемной и неделимой - нужно сделать все и сразу, что зачастую выглядит сложным. В ритуалике можно минимум разбить на этапы подготовки и проведения ритуала, что уже воспринимается попроще Мне наоборот легче себя на энергетику направить, чем на ритуал настроиться. Иногда лень, это действительно не достаточная мотивация, а иногда желание укутаться в свой теплый мирок и ничего не делать, бывает и лень в следствии страха грядущей работы, это наверно даже больше страх чем лень. Как представишь сколько работы... Но я ленью считаю именно второй вариант, 1 и 3 связаны с объективными причинами и решить их можно вполне физически, не хватает мотивации - может тебе это не надо? Тогда вычеркни и займись тем что надо, если надо, то можешь сам себя замотивировать, разными методами. Если это страх, то можно правильно организовывать задачи, не знаешь как? Литературы куча, читаешь находишь подходящий метод. То вот с желанием "шлангонуть" бороться можно только "вставай и делай".
Anonim01: Это да, умение организовать свою работу будет влиять как на работу с энергетикой, так и проведение ритуалов. А вот как организовать свое время - это уже отдельная тема для дискуссии.
Ravencrow: Странное противостояние. Ритуалика энергетику дополняет и усиливает
Arcana Lord: У нас, вроде, даже отдельная лекция посвящена этому противостоянию. Там еще по косточкам разбирают плюсы и минусы этих "обеих "сторон медали".
Anonim01: Одним больше нравится один подход, другим другой. Вот и возникают дискуссии.
ninasimagen: Ravencrow пишет: Странное противостояние. Ритуалика энергетику дополняет и усиливает Да и энергетика человека, то в каком она состоянии – влияет на эффективность от ритуала
Ravencrow: Угу
ninasimagen: Так что и ритуалику и энергетику стоит практиковать
полная версия страницы